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看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] 國外有的東西台灣不一定能做到
時間 Thu Aug 13 19:33:52 2026

剛剛板友講到東京的跑者驛站。

downtoearth: 這種東西公家來做 吃力又不討好 最好
downtoearth: 是 需求夠大時 由民間來做 真的要有
downtoearth: 這種東西 在有公廁的地方 多一個

downtoearth: 沖洗的就好

說真的啦

問題不是「吃力不討好」

而是台灣的華人政治思維「防弊重於興利」，這是華人傳統。

比方說日本火腿鬥士隊的新球場Escon Field：
http://i.imgur.com/0fqfrVC.jpg
[圖]

三年蓋好一座棒球場，現在是洋聯最好的球場之一。

但能夠這麼快，是因為各種讓利讓到天邊，隨便舉一個：

「...北廣島市政府還同意承擔基礎設施開發費用，向日本火腿免費出租土地，
並在10年內免除棒球場和其他設施的財產稅和都市計劃稅...」

同樣的玩法，在台灣大概從北廣島市長到承辦人員通通被抓去關。

這個圖利企業跟特定球隊的程度已經關一百個圖利罪都夠了。


這也是我覺得這種事應該民間來做，而不是政府自己搞。(政黑點)

有利可圖就會有企業來做。

無利可圖則會變成乏人問津。

政府要搞的好就是外包，然後高機率吃圖利罪。
政府自己搞，以台灣公務員的守則「多一事不如少一事」「安穩等退休金」。

要怎麼可能搞得好？

這不是誰提案或是外國也有的問題，是台灣的公務員大家又不是不認識。

公務員的基本守則就是不做不錯。

而這事最簡單的作法是外包民間，市長好友也熱愛運動，他來開讓人運動完梳洗的設施。

....然後市長好友跟市長就被抓去關了，貪污治罪條例，七年以上。

在台灣有台灣的玩法啦。

很多國外看到的想法是好的，但實行起來，不是爛掉變蚊子館，就是有人要被抓去關。

這個國家的公務員法律就是華人精神的防弊最優先。

沒辦法。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.165.112.249 (日本)
※ 作者: TheoEpstein 2026-08-13 19:33:52
※ 文章代碼(AID): #1gVQkYB0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1786620834.A.2C0.html
→ qkt: 反觀高雄車站蓋多久？1F 101.10.126.1 台灣 08/13 19:34
→ s81048112: 因為顏色對了 綠縣市會被罵國外都有2F 123.193.248.174 台灣 08/13 19:35
→ MrTaxes: 日本車廂可以拍A片，台灣不行。對吧？3F 49.214.15.210 台灣 08/13 19:35
→ TheoEpstein: 日本有專門拍片的便利商店，專門拍片的泳池，還有專門拍片的飛機機艙，跟專門拍片的電梯等等。4F 152.165.112.249 日本 08/13 19:35
噓 Groger: 所以勒？廢話連篇，你不要可以不用7F 66.30.131.152 美國 08/13 19:35
噓 omanorboyo: 你不想順起來是你的事 我們都想要8F 111.251.155.241 台灣 08/13 19:36
→ TheoEpstein: 在台灣，專門拍片的便利商店大概會被消防法規搞死。
怎麼跑來兩個反串的草www9F 152.165.112.249 日本 08/13 19:36
噓 Groger: 還草勒，平時裝中立，看到主子這麼草包，急了不裝了？12F 66.30.131.152 美國 08/13 19:39
→ TheoEpstein: 可悲，崩潰成這樣
行走避孕器崩潰真的好好笑14F 152.165.112.249 日本 08/13 19:39
→ s81048112: = =這篇看起來幫緩評 怎麼網軍氣噗噗16F 123.193.248.174 台灣 08/13 19:40
→ Hohenzollern: omanorboyo今日被鄉民尻洗到爆17F 114.24.194.96 台灣 08/13 19:41
推 MVPGGYY: 這個球場外觀蓋的好像百貨商場18F 1.175.212.151 台灣 08/13 19:41
→ TheoEpstein: 那種就拿錢辦事的，跟他們認真幹嘛19F 152.165.112.249 日本 08/13 19:41
→ Hohenzollern: #1gVLSsGn (HatePolitics)20F 114.24.194.96 台灣 08/13 19:41
[討論] omanorboyo可以問一下為何轉變這樣快 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: win8719 (win8719) 你一開始酸捷運洗澎澎的文章是這樣的喔  下面還有人推文這樣說 噓 pounil: 這麼智障 結果綠色還要怪選民 千錯萬錯 新竹市教育網路 08/12 13:00 → pounil: 都是沒投給綠的人的錯 新竹市教育網路 08/12 13:00
→ TheoEpstein: 就是百貨商場XD 再吞一個利益輸送21F 152.165.112.249 日本 08/13 19:41
推 kuninaka: 這本來就吃力不討好啊，排斥很正常22F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:43
→ TheoEpstein: TO MVP, ESCON複合商場加上飯店。
很多人這兩年去看古林睿煬(台灣球員)，都會講Escon很好逛。23F 152.165.112.249 日本 08/13 19:43
→ kuninaka: 要想辦法讓民間企業看到有利益
自然就會有人做
台灣現在很多運動中心都BOT了
台灣運動市場潛力還很大26F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:43
→ TheoEpstein: 但政府就算外包也不能有利益，不然就是圖利罪，除非一開始就搞BOT。
這是為什麼台灣十幾年來BOT那麼多，因為企業可以賺錢又不會違法。
啊幹KUNI你也講了BOT
看一個台北大巨蛋搞二十年外加一堆人狂罵遠雄，escon發生在台灣只會更黑30F 152.165.112.249 日本 08/13 19:45
推 ken121: 圖利的前題是看有沒有違法 並不是讓利就算37F 36.224.154.200 台灣 08/13 19:46
→ TheoEpstein: 台灣的法規就是你要做到過程沒有瑕疵，兩任市長任期都還不夠。38F 152.165.112.249 日本 08/13 19:47
→ ybite: 直接判了札幌巨蛋死刑的好東西40F 111.71.83.249 台灣 08/13 19:47
→ kuninaka: BOT就是解套方法41F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:47
→ TheoEpstein: 北廣島讓利只花一年不到政府直接全讓在台灣就是上上下下官員全部進監獄42F 152.165.112.249 日本 08/13 19:48
→ kuninaka: 高雄巨蛋也是當初沒人要做，一直讓利
台灣改用BOT的玩法就不會全部圖利啦XD高雄巨蛋也被監察院查過44F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:48
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/3u9WzHN.jpg
這很多人都寫過 escon在台灣一定違法47F 152.165.112.249 日本 08/13 19:49
[圖]
推 kobebrian: BOT能解決也好 每個國家有不同的做法來做效果差不多的事49F 101.12.154.55 台灣 08/13 19:50
→ kuninaka: 日本那個沒有人去質疑圖利嗎51F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:50
→ ybite: 臺灣要嘛BOT 要嘛超級長的經營權52F 111.71.83.249 台灣 08/13 19:50
→ TheoEpstein: 但BOT只適合大工程大案子。
這種其實市長友人自己來做就好，市長宣傳就好，啊幹又違反貪污治罪條例了53F 152.165.112.249 日本 08/13 19:51
→ kuninaka: 可是台灣BOT很多小案子耶56F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:51
→ TheoEpstein: 他媽的你知道在台灣當公務員根本卡爆57F 152.165.112.249 日本 08/13 19:51
推 MVPGGYY: 台灣的做法就是多開幾次標，條件慢慢放寬來閃責任啊，一次開標就放到最寬才會容易出事58F 1.175.212.151 台灣 08/13 19:52
→ TheoEpstein: 對呀就只能用多次招標流標招標再招標來避開責任，然後慢慢讓利，大概五年61F 152.165.112.249 日本 08/13 19:52
推 kobebrian: 柯文哲如果只是單純圖利也不會身敗名裂 他是被用貪污治罪條例判刑63F 101.12.154.55 台灣 08/13 19:52
→ TheoEpstein: 不可能公務員自己下來做，一定是招標圖利就是貪污治罪條例....65F 152.165.112.249 日本 08/13 19:53
推 ken121: 台灣流標放寬有個極限 不能無限放67F 36.224.154.200 台灣 08/13 19:53
→ TheoEpstein: 去看一下條文拜託。68F 152.165.112.249 日本 08/13 19:53
→ MVPGGYY: 所以每次看到前幾標流標就有人在炒作，覺得很無言，那是公務員在閃法律責任的玩法69F 1.175.212.151 台灣 08/13 19:53
→ kobebrian: 圖利是比較輕 柯文哲是直接收賄71F 101.12.154.55 台灣 08/13 19:53
→ TheoEpstein: 「貪污治罪條例中的圖利罪」72F 152.165.112.249 日本 08/13 19:54
→ MVPGGYY: 其實台灣去幫台積電搞土地跟週邊環境，就已經很類似你講的那樣了，甚至土地都還是去強徵收民地，但現在台積電牌子夠大，沒人敢講話XD73F 1.175.212.151 台灣 08/13 19:55
→ Hohenzollern: 我國貪污罪有三種:圖利(沒拿錢) /收賄(有拿錢)/財產來源不明(沒抓到拿錢事證 但你無法合理解釋怎麼賺來的)77F 114.24.194.96 台灣 08/13 19:56
推 kuninaka: 現在去抗議台積電就會被罵
台積電不來，誰要負責81F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:56
→ meredith001: 「國外有台灣要有」這句根本自助餐 藍白不要的就變成為什麼要比照國外83F 114.137.130.111 台灣 08/13 19:56
→ kuninaka: 桃園龍潭抗議台積電就被鞭好幾次85F 114.40.183.142 台灣 08/13 19:56
推 kobebrian: 當初大家就說圖利還好
因為在台灣太容易圖利罪 但收賄就是你故意要收錢86F 220.141.230.159 台灣 08/13 19:57
推 meredith001: 重點柯自己用貪污罪把人送辦還判刑 所以他後面被比照辦理真的怨不得人 偏偏他又煽動低能草在那邊清清白白89F 114.137.130.111 台灣 08/13 19:58
→ kobebrian: 好我不知道原來圖利也算在貪污治罪條例裡面 但我要講的是當初柯文哲單純圖利罪大家有討論過其實影響不大92F 220.141.230.159 台灣 08/13 19:58
→ meredith001: 單純圖利政治效應還沒那麼嚴重甚至對柯還能鞏固同溫層
問題在他真的收錢就跑不了了95F 114.137.130.111 台灣 08/13 19:59
推 MVPGGYY: 柯不管被判什麼罪，雜草都會有話講啦98F 1.175.212.151 台灣 08/13 20:00
推 kobebrian: 以政治效應跟形象來說還沒有他合法的使用他的選舉補助款的傷害大
柯文哲那個背信侵佔絕對才是爆開的原因99F 220.141.230.159 台灣 08/13 20:00
→ MVPGGYY: 他連在市長室都敢收地下組頭的錢，那才很傷形象102F 1.175.212.151 台灣 08/13 20:01
推 thindust: 上次看yter開箱 還可以住裡面飯店 有面球場的view 還可以導覽球場 能去兩邊休息區104F 211.72.217.173 台灣 08/13 20:02
→ MVPGGYY: 當初游淑慧都還說不可能，從市政府門口到市長室會經過幾十支監視器，誰會敢約在市長室收錢107F 1.175.212.151 台灣 08/13 20:03
推 CortexA9: 因為以前歷任台北市政府市長市都沒上鎖柯上任就裝了密碼鎖 嘿嘿
游淑慧會這樣講 她就是不知道柯幹了啥事110F 114.27.198.1 台灣 08/13 20:05
推 meredith001: 對 木可的政治傷害遠大於京華城 那個是直接破盾的那種113F 114.137.130.111 台灣 08/13 20:05
→ MVPGGYY: 游以前是郝的幕僚，她就以自己的經歷覺得不可能115F 1.175.212.151 台灣 08/13 20:06
→ meredith001: 幹 這垃圾講公開透明結果裝鎖？！117F 114.137.130.111 台灣 08/13 20:06
→ Hohenzollern: 游淑慧低估了柯文哲的貪婪118F 114.24.194.96 台灣 08/13 20:06
→ MVPGGYY: 要收錢當然是約在外面隱密的地點才收119F 1.175.212.151 台灣 08/13 20:06
推 ken121: 在市長室騎飛輪收300萬 這是他自己承認的這個傷害最大吧120F 36.224.154.200 台灣 08/13 20:06
→ kobebrian: 但如果台北人就是不想要學國外那也沒差 老人多的城市要改變太難惹122F 220.141.230.159 台灣 08/13 20:06
推 etset: 質疑蔣市長的行政能力嗎....124F 27.247.44.84 台灣 08/13 20:07
→ Hohenzollern: 她做過郝龍斌台北市長辦公室的秘書 用自己的經驗判斷沒人敢在這麼多人進出的地方直接收賄125F 114.24.194.96 台灣 08/13 20:08
→ TheoEpstein: Escon真的很棒啊，娛樂設施全包
不是台北人不想學國外，全台灣的公務員都一樣。最進步的台北市也跳不出來除非讓某個市的公務員上至市長可以免於貪污治罪條例，那樣那個市馬上會變成台灣第一進步的。不然防弊重於興利128F 152.165.112.249 日本 08/13 20:08
推 kobebrian: 那就只能先跟車站附近的健身房 網咖業者談談難合作 也不是每個捷運站都需要我是不知道日本有多少像ESCON這樣 但日本建設是真的有快品質又好
柯文哲如果真的單純圖利現在搞不好已經在討論圖利罪是不是要除罪化了134F 101.12.154.55 台灣 08/13 20:13
→ TheoEpstein: 其實就是你說的跟健身房網咖談合作，但健身房通常都是會員制不可能開放，網咖稍微有點機會吧。140F 152.165.112.249 日本 08/13 20:22
→ Hohenzollern: 台北車站附近有好幾家膠囊旅館 捷運地下街也有類似的一家143F 114.24.194.96 台灣 08/13 20:23
→ TheoEpstein: 然後真的有這種需求的人其實也早就加入連鎖健身房的會員，那種多店可用的，直接刷會員到最近的連鎖店洗澡。145F 152.165.112.249 日本 08/13 20:23
推 kuninaka: 現有的配套就是健身房沒錯
窩菌據點很多
就我觀察，很多老人專門早上去泡熱水澡當大眾浴池在用148F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:24
→ TheoEpstein: 別的不說，我有過幾次肚子痛直接去連鎖健身房(我有會員)的廁所拉屎，這種廁所都比公共廁所乾淨衛生太多了。152F 152.165.112.249 日本 08/13 20:25
推 pickchu22001: 健身房業者才不會想加入好嗎?155F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:26
→ TheoEpstein: 有些健身房只有淋浴就是了，沒泡澡。156F 152.165.112.249 日本 08/13 20:27
推 alonzohorse: ESCON超讚，鑽石席超爽……157F 49.216.48.213 台灣 08/13 20:27
→ TheoEpstein: 當然不會加入啊，會員制好好的。158F 152.165.112.249 日本 08/13 20:27
→ pickchu22001: 會員一堆置物櫃都不鎖的,東西被偷159F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:27
→ TheoEpstein: 沒錯，台灣健身房特色，置物櫃不鎖。你很懂嘛XDDD160F 152.165.112.249 日本 08/13 20:27
→ pickchu22001: 抓小偷難度大增,更別提浴室/廁所
的維護.162F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:28
→ TheoEpstein: 我自己會鎖置物櫃，但每次連開三個沒鎖的，裡面都有東西，感覺很幹XD164F 152.165.112.249 日本 08/13 20:28
→ pickchu22001: 就常去啊,我就覺得提健身房會加入的一定沒去過...
對,每次開都很不爽,要一直開...166F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:28
→ kuninaka: 最近看到很多不鎖還放錢包被偷的
整個笑死169F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:30
→ TheoEpstein: 他們為什麼敢不鎖，我真的不懂...171F 152.165.112.249 日本 08/13 20:30
→ kuninaka: 更衣室沒監視器，被偷抓不到172F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:30
→ foolfighter: 好了啦 家奴難民173F 49.215.217.225 台灣 08/13 20:30
→ kuninaka: 還有人報警在鬧
真不知道在想啥
掛鎖頭都會被撬開了
置物櫃我只會放衣服而已
健身房自己就是運動驛站了他另外加幹嘛174F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:31
推 MVPGGYY: 台灣治安太好，現在在餐廳美食街，一堆用手機跟皮夾佔位子的XD179F 39.15.0.130 台灣 08/13 20:34
推 pickchu22001: 人多時變成有會員的不能洗澡
然後會員幹譙業者,我想不通有哪個白癡業者會配合這蠢政策.181F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:35
→ kuninaka: 你去沒有監視器的地方就不會覺得治安好看不懂樓上的說法
現在沒要讓健身房配合免費洗澡活動吧
健身房沒會員又進不去，有啥好抗議184F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:38
推 pickchu22001: 有人說叫健身房配合這鳥政策啊?
我就講出不可能的地方188F 111.251.193.105 台灣 08/13 20:40
推 MeiHS: 王桑想去CM...190F 1.169.86.76 台灣 08/13 20:41
→ kuninaka: 沒吧，上面說健身房不會配合
網咖有可能191F 114.40.183.142 台灣 08/13 20:45

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