看板 Isayama作者 Crocodylus (奮起狐)標題 Re: [情報] 調查兵團人物集 - 那些英雄們 (漫雷)時間 Wed Jun 12 13:03:35 2013
漫雷注意/文長注意。
結果變阿妮專文了......
聽說現在流行好讀版:
http://ppt.cc/OeDP
一、關於森林之役裡的殘酷表現
(1)生存考量
就像前面有版友提過的,調查兵團皆非泛泛之輩
要不是阿妮有硬頸不落枕外掛,大概也早就被美工刀外科手術了
能滅就滅是合理的選擇之一
(2)戰爭裡殘忍是正常的
不知道大家有沒有看過類似的戰爭紀錄或作品:
在一支軍隊進行單方面屠殺的時候,
擁有優勢力量進行屠殺的那方會陷入一種狂熱狀態
有的是靠事前嗑藥,讓藥性產生的亢奮壓過自己的恐懼和良心不安
有的就是單純「殺紅了眼」
在那種情況下被屠殺的一方,在加害者認知裡「根本就不是人」
只是一種要被消滅的目標而已
就像各位在玩第一人稱射擊遊戲時
比起
「啊天啊這個觸手怪物BOSS~可能是三個小觸手的媽」、
「這男殭屍跟他旁邊的女殭屍,可能昨天才在沙灘上玩愛的小追追」
你想的一定更像是
「殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺!」
所以才會有版友認為阿妮當下的表現一副「我有力量我搖擺」
所以才會有兵長這番話
http://i.imgur.com/YuEZCkD.png
容我引隔壁棚鋼鍊裡一段金普利對霍克愛的對白
對照兵長這番話
「當妳打死敵人時,妳敢確定自己不會覺得『打中了!太棒啦!』,對自己的技術感到滿
足,甚至還有完成工作的成就感嗎?狙擊手小姐。」
如果不是自陷不把對方視作人類的心態
阿妮根本無法順利完成任務。
二、阿妮對自己所為的想法
首先上這張圖,
http://i.imgur.com/04V4kV8.png
阿妮曝光後變女巨逃亡,途中踩爆一家教堂
這橋段沒有任何台詞,以當時劇情進展來講甚至是不必要的
不過是無意間壓扁的一個路人甲
為什麼阿妮對她有視線拉近的鏡頭?還愣了一下才繼續跑?
個人認為諫山想傳達的是
「沒有心理準備下殺害目標以外的人,縱使是不認識的路人,
也會對她情緒產生影響,
阿妮是有這種程度的良知與罪惡感的」
從一開始對地上的屍體道歉的表現看來,
阿妮比起胡佛、甚至是最新一話裡起笑的萊鈉都要受良心譴責
她很清楚自己是「壞人」。
http://i.imgur.com/EFXuI2C.jpg
但是這裡反而是阿爾敏在翻案
她是有她的目的才不得為之
(也就是諫山那個至今沒交代、我希望最遲在50話前講明白的黑幕)
所謂的「好人」、「壞人」也不過端視你站在哪邊的視角問題
個人認為諫山從一開始放間諜三人組就是試圖製造矛盾
從有人恨阿妮恨得牙癢癢,有人還是喜歡阿妮就知道他成功了
三、諸君,我喜歡阿妮
http://i.imgur.com/QptNEEI.jpg?1
我覺得阿妮就像她本人所說,是個纖細的弱女子
因為她喜歡阿爾敏
(不一定是男女之情那種喜歡,阿爾敏某種程度算阿妮的水果奶奶吧)
所以縱使知道後患無窮,大草原上他還是放阿爾敏一條生路
當時那種「你在這裡啊」眼神低低的笑法還是讓我心揪揪的。・゚・(ノ Д`)・゚・。
http://i.imgur.com/Yo1fNfM.png
所以就算早知道阿爾敏看穿她的身份
為了成為阿爾敏眼裡的「好人」
她還是去赴那場鴻門宴
其實大可以早點翻牆落跑的,我想如果今天被看穿的是胡佛就會走別條路
就連憤青王艾倫都看透阿妮的心口不一
http://i.imgur.com/MGN5Rd8.png
http://i.imgur.com/SHWbcsc.png
http://i.imgur.com/e2hJxH2.png
http://i.imgur.com/UeszuFM.png
http://i.imgur.com/cGz1WSZ.png
最後這段,比照推文一堆阿妮必須死還真是無限感慨(?)
女巨人篇諫山用了很多很多格數旁敲側擊阿妮的心境
比起單純的「阿妮很可惡」
我想諫山更多要講的是「阿妮的可惡是不得已的」
所以我不認為阿妮有漂白的必要,諫山沒有讓她真的黑過
背後更多的黑幕等原作講了,
在我看來這部目前除了猿巨外並沒有真正的「壞人」
如果沒有必須達成的目的
我想間諜三人組都樂於作個大眾價值觀下的好人
一切就像三笠回答艾倫為什麼能與阿妮為敵的原因一樣,世界是殘酷的。
所以大家不要起爭議啦!跟我一起喜歡三毛和納那巴就好了!
(反正都到池上飯包集合了/不對)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.181.88
※ 編輯: Crocodylus 來自: 114.46.181.88 (06/12 13:07)
推 a98674:我更覺得當初因為對待阿爾敏的溫柔(?) 讓我對女巨人有內容如果今天他知道是阿爾敏之後就捏爆他的頭應該就一面倒(喂)具有矛盾且有內容的故事,只要得到觀眾的討論,那她就算成功。應該說恨也好 不討厭也罷,那都是女巨人該有的評價
中立派的人會覺得這樣的討論會過度爭議,但實際上不管怎麼講,不同立場、價值觀的接受度本來就會有差異…
就像我還是不覺得艾倫中二啊啊啊啊 明明動畫沒演時都沒人3F 06/12 13:12
→ Crocodylus:其實我還挺意外巨人這樣一部色香味俱全的便當漫,大家10F 06/12 13:16
→ a98674:認為的/_\ 看完動畫代入漫畫性格一概而論會有差11F 06/12 13:17
→ Crocodylus:自己喜歡角色便當的反應還是這麼大....不覺得艾倫中二+1 不過我覺得他是有點恐怖的憤青XDDDDD在巨人這種亂世12F 06/12 13:17
推 monocero:推調查兵團之翼\米可/\納拿巴/\吉爾迦/ 不給酒喝太哀傷QQ14F 06/12 13:18
→ Crocodylus:適合 太平盛世的話會有去當恐怖份子的疑慮(?)
我三毛班廚對便當的方針就是天天刷P網TAG啊!(甩頭15F 06/12 13:18
推 geige:酒是被女神,萊納用掉的啊...因為受傷女神拿酒幫萊納消毒17F 06/12 13:22
推 luke2:所以格魯閣控應該恨女神嗎XDDDDDDDDDDDDDDDD
沒想到納那巴這麼多粉絲(茶) 我對他的印象就只是一個挺帥的倒茶兵團成員 畢竟劇情真的沒什麼著墨...18F 06/12 13:33
→ monocero:應該說酒太少啦XD 要是擺個30瓶吉哥應該就無憾了 (欸欸21F 06/12 13:37
→ Crocodylus:不過攻塔戰那邊 我有想過如果尤米爾在兩個前輩被石頭砸死後變巨人協助戰鬥 那納巴和酒哥的氣體&刀片消耗量應該能省很多 撐到兵長來援那邊....只能說生死有命啊(攤22F 06/12 13:40
推 monocero:尤米爾會變身應該是為了保護女神最後不得已才這樣做吧
如果蕉哥與酒哥撐得住 她大概會繼續隱藏身分25F 06/12 13:42
→ Crocodylus:我覺得第二波巨人來的時候包括女神的大家都在命在旦夕了 尤米爾挑在最後只有自己時才變身跳下去是比較不能理解的選擇(以要保護女神來講/而且她也事實上差點被吃掉了)酒哥和蕉哥那時候氣體和刀片看也知道撐不下去...只能說諫山要發便當誰也攔不住他.....27F 06/12 13:43
→ monocero:嗯這就是個人對時機判斷的問題了 當下其實滿難說哪個時機判斷才是最好的 就是作者要角色死 角色不能留過這一集QAQ32F 06/12 13:44
→ Crocodylus:諫~山~~快~~~畫~~~過~~~去~~~~篇~~~~~
我要看沒鬍子的三毛(嗯?)還是綠色的蕉哥(嗯?)34F 06/12 13:46
推 monocero:我也很希望出調查兵團的番外日常篇XDD 我會一邊心痛一邊幸福的看完XDDD36F 06/12 13:48
推 z2v2r2mk2:回樓上,還是別出了吧,不然爭議會更多。38F 06/12 13:50
推 Connec:比起調查兵團的日常我比較想看他們過去五十幾次出牆調查
希望有成功的39F 06/12 13:57
推 lovehysos:為什麼看到luke2的倒茶兵團我噴笑 (雖然可能是筆誤)
我喜歡這篇 :). 我不是阿妮控(兵長最高),但卻相信阿妮有她的苦衷,不然也沒必要花這麼多篇幅給她的回憶還有和阿爾敏的互動.結果這系列的吵架越看我越喜歡阿妮怎麼辦?41F 06/12 14:11
→ rayven:戰爭中殺害敵人不算犯罪,所以在伊拉克阿富汗雙手沾滿血腥45F 06/12 14:28
推 princetamaki:便當店集合XD大家一起來喜歡約翰好了(亂入)!短期內不會點餐呦(揪咪)46F 06/12 14:29
→ rayven:的米軍回國後依然被當成英雄歡迎48F 06/12 14:29
推 editors:倒茶兵團不算筆誤,之前就有人這樣寫,算一種趣味暱稱吧50F 06/12 14:31
推 princetamaki:回歸到原始來看:消除障礙。(調查軍跟阿妮皆然)立場不同而已~51F 06/12 14:33
推 w94b06:給推 講的比我清楚多了QQ53F 06/12 14:34
→ Crocodylus:雖然不太懂rayven版友想要表達什麼,但我文裡那些屠殺後的士兵很多看一輩子精神科也有、自殺的也有
比起法律上的罪名,濫殺造成的心理影響更大
就是princetamaki版友講的那樣吧,我一直在想既然間諜三人組真正的敵方另有其人(現在確定是猿巨)為什麼不和調查兵團合作,反而要採取這種形式....所以比較有可能的是城裡也有猿巨方的人吧,這樣看來兩邊就是一樣在殲敵而已,立場問題54F 06/12 14:35
推 princetamaki:我覺得從立場下手就比較容易理解oo為何會做出這種舉動來,真的要超脫這個必須死或……之類的框架,可能要放大絕「這只是漫畫啊同學!」但這樣講應該會被強制決鬥XD62F 06/12 14:48
推 stephanal:忘了哪部漫畫的台詞「戰爭開始的時候,沒有人是無辜的」66F 06/12 15:11
推 magic1104:想問一下 森林之役為什麼其他兩位巨人不一起參戰67F 06/12 15:11
推 Guerrieri:其他兩位應該不適合出現吧 都追不上馬68F 06/12 15:15
→ Crocodylus:其它兩個在調查兵團裡搞失蹤會引人懷疑 只有阿妮在涼缺憲兵團裡 都隨隨便便的69F 06/12 15:16
→ stephanal:鎧追不上馬? 我一直覺得他機動力很高耶XD 還可以用SPEAR把艾連撞飛出去XD71F 06/12 15:17
推 Guerrieri:鎧不一定追不上馬啦 但是他要對付那麼多人肯定是比女巨人辛苦73F 06/12 15:18
推 mymind:想想也對 鎧巨如果跟女巨一起抓艾倫大概調查兵團就滅團了75F 06/12 15:18
→ Guerrieri:他把艾連撞出去的時候 膝蓋後的鎧甲已經破了76F 06/12 15:19
→ Crocodylus:說到巨巨和硬硬 兩位都有巨大化以外的特殊能力(就是..巨巨和硬硬)阿妮除了機能性好一點外似乎沒有特殊能力再生能力快不知道是她特有的還是一般智能巨人練習過後都可以辦到77F 06/12 15:20
推 mymind:萊納:力量型 阿妮:敏捷型 胡佛:......食人魔法師(硬凹81F 06/12 15:22
→ Crocodylus:這麼說起來我們的主角艾倫還.....XD快進化吧(?)82F 06/12 15:23
推 mymind:用神奇寶貝來比喻 艾倫就是皮丘(默83F 06/12 15:25
推 foxcathy:尤米爾晚上變身是需要極大的風險 所以他才撐到早上才變當然還有女神關係,不過我想就算大家都死了 萊納和胡佛也會變
推這句 我想諫山更多要講的是「阿妮的可惡是不得已的」87F 06/12 16:17
推 helpks5:來個假設性問題:如果古城那段沒有尤彌爾變身劇情,萊納胡佛會採取何種行動?91F 06/12 16:20
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06-12 13:03 Crocodylus.