看板 Isayama作者 licpotis (憂鬱的陽光小男孩)標題 [心得] 向尤彌爾許願 (139雷)時間 Thu Apr 15 08:36:05 2021
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巨人結局所揭露的各個「謎底」中，
「艾倫操控過去的巨人，導致自己的母親被吃掉」被熱議。
可以理解，當讀者得知，始祖之力可以影響控制「過去」的艾族與巨人時，
回看先前發生過的總總「違和」與「懸念」，一定會覺得許多情節「意味深長」。
不過，為了實現自己最後的願望，艾倫真的「親手」殺了自己的母親嗎？
這個問題內含的道德困境，同時也讓許多人覺得難以置信。
而且，「操作過去實現最終未來」，這種只有擁有
「超凡智慧」與「全知全能」的神才做的到的事，
與我們一直以來所認識及139中所揭露的艾倫人設，
似乎充滿矛盾與違和。
(為了平衡這種矛盾，先前就有人不斷猜想艾倫在道路中，
試了無數種結局，最後才選了當前的這一條路)
此種「違和」首次出現在「親女神小手」時，前後的艾倫簡直判若兩人，
從「小屁孩」變成了「艾導演」，此時有許多人選擇將艾倫的人格劇變，
歸因於「艾倫所見的那些未來」此後，「艾倫到底看到什麼？」
「他到底怎麼想的？」成為全書後半段的最大懸念之一。
該懸念直到最後一刻被解謎了：原來艾倫並非如某些人所想的那般，
無所不知、操作著一切的「神」，他有「不知道」的事，而且還不少。
如此結局，使得許多期待著，一旦「自己能看見艾倫所見，必然能理解，
他過去種種不能理解的作為與決定」的讀者們感覺失落、無法被說服，
於是直呼「爛尾」。
一部好作品，作者不一定會把所有的一切淺白地說出，
而是將一切讀者需要的東西放在桌上後，微笑著。
作為讀者，我們只能看著現在桌上有的這些，
去思考作者隱藏沒有明說的是什麼。
以下是我的想法與腦補，即是：「艾倫」不是「神」，
真正的「神」是「尤彌爾」，甚至是「怪誕蟲」。
試想，既然「艾倫」與「如神般巧妙操控一切導致結局」的「艾導」間，
有如此大的違和及落差，或許正揭示著「操作並控制一切」的並非艾倫。
換言之，取得具有「穿越時空力量尤彌爾」幫助的艾倫，
仍然只是十幾歲的青少年，並非那個全知全能、深不可測的神，
他所做的，充其量只是「向尤彌爾許願」罷了！
就如同吉克在道路中所演示的一般：
他向尤彌爾許願：「將艾族的生殖能力去除」，
但沒有告訴尤彌爾細節，也沒有指定實現辦法。
或許為了實現他的願望，某些「過去」也會因而改變，
也許某個人因而死去，也許某些人不被生下來，
在許願的當下，其實許願者也不得而知。
如果能接受這種「始祖之力」的「操作辦法」，
回到最早的提問：「艾倫是否操控過去的巨人，放過貝爾托特，
轉而吃掉自己的母親？」答案是對也是錯。
雖然我們不知道他向尤彌爾許的願望是什麼？
可能是希望「艾族得到自由」、「巨人之力消失」、
或「自己重視的人可以長命百歲」。
但許願後，艾倫才知道為了實現他的願望，
尤彌爾對過去做了什麼「影響」--
「為了他的願望，母親被巨人吃掉了。」
甚至，繼承這些「記憶」的他，
可以感同身受, 如同他能感受父親捏碎小孩時的觸感，
或許他的感覺，如自己親口吃掉母親 (父母在肚子/道路裡團聚了)。
理解上述情境後，如果你是艾倫，
面對這個問題：「是否是你親手殺了自己的母親呢？」你會怎麼回答？
隨後，阿爾敏再問你，「明知道你的願望會導致這些代價
(母親死亡，八成人類消失...)，為什麼你還要許這個願望？」你又會怎麼回答？
或許「我不知道」是一個很真實的答案。
再進一步思考：「假如後代的願望與前代的願望發生衝突，怎麼辦？」
例如，為了實現「艾倫」的願望與「145代弗王」的願望發生衝突時，怎麼辦？
更甚至，如果與「初代弗王」的願望衝突時，又怎麼辦？
我猜想，在艾倫之前，現任的願望是「不能違逆」前任願望的 (e.g. 不戰契約)
至少，尤彌爾最重視之人「初代弗王」的願望，應該是不可違逆的。
然而，在艾倫告訴尤彌爾：「妳自己決定」後，尤彌爾看見米卡沙的選擇時，
(應該是第一次)做出自己的主張，違抗過去王族的願望。
其中最嚴重者，正是「初代弗王」，她曾深愛的那個人，臨終前的願望：
「讓巨人之力永世流傳下去」。
站在尤彌爾的角度，為了這個「決定」，她也犧牲了自己的「存在」，
使自身與道路隨巨人之力消失，這是她為了「自由」付出的代價。
結論很簡單，「艾倫」是「人」不是「神」，
他只是個向「神」許願的「人」，如果我們錯把「人當成了神」，
最終會產生痛苦的「幻滅」，成為「被傷害的讀者」。
真正的神是「尤彌爾」，甚至考慮「尤彌爾」的人性後，
她只是傳達願望給「怪誕蟲」的祭司，一個媒介。
真正的神，是那隻「怪誕蟲」。
「神」為何存在？為何消失？是否消失，亦或僅是作為媒介的祭司消失？
則是我們不能理解，也難以揣測的，畢竟我們都是「同樣」的「人」而已。
也許這是《進擊的巨人》想說的一件事。
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一個為了深愛的人的願望，
二千年來不斷擔任著人與神之間橋樑的小女孩，
決定辭職不幹了的故事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.12.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WTug2HF (Isayama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618446978.A.44F.html
※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/15/2021 10:20:01
推 gtfour: 艾倫告訴尤彌爾：「妳自己決定」後，尤彌爾就第1次自己做決定 不聽王族吉克的把艾族絕育 而是借力量給艾連滅世吧?看到米卡沙的選擇時，尤彌爾再次以自己的意志作出選擇讓巨人之力消失 這個選擇因為會違抗她深愛之人的遺願 所以對尤彌爾來說 也是她最難跨過的一道坎1F 04/15 10:37
喜歡這個詮釋，面對艾倫「你自己決定」時，尤彌爾第一次違逆王族；
看見自己的選擇導向米卡莎的選擇後，尤彌爾決定實現自己的願望，
並違逆初代弗王的願望，關閉道路，消失於世，巨人之力消失。
這個版本中，可以看見尤彌爾有了「自己的自由選擇」。
推 brigee: 推樓上 認同樓上 原po寫的很好6F 04/15 11:59
推 t4lin: 想起兵長 無悔的選擇，不到最後一刻不會知道答案8F 04/15 12:20
推 jnfr6735: 推
可以說尤彌爾是因為認同了選擇的自由才微笑吧9F 04/15 12:44
→ q02210221: 說不定對始祖來說，2000年只是一瞬間而已11F 04/15 14:06
根據吉克的說法(大意)：「彷彿過了無盡的歲月，又彷彿只是剛過了一瞬間」
處於沒有時間流逝之處的人，也許就會有這種「瞬間即永恒」的感受吧。
※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/15/2021 14:25:29
推 ccdog74: 很有意思的想法，但引號未免也太多啦～15F 04/15 17:23
不太會上色 = =
推 wjmbd: 推16F 04/15 17:32
推 Randomwalk: 弱尾跟艾倫是不是神無關
而是整個故事發展的邏輯性，有很明顯的矛盾
要反轉或改性都不是不行，但到最後說不清楚原因
這段邏輯跳躍太大，即使讀者各有解讀，也不能代表作者的意思
當然也沒辦補足故事的結尾的弱處17F 04/15 19:11
確實，「留白」就是保留讀者的解讀空間，不過作品完成後，
我倒不認為作者與讀者，在詮釋作品時誰的地位一定更高。
因此，無論讀者覺得是「神作」、「爛尾」乃至於「弱尾」，
都有其道理，並無絕對答案，所以這篇文章，
僅是單純分享一種觀點，並無意於幫作者辯護。
不過，有點好奇你覺得故事發展最大的矛盾點在呢？如果你願意分享的話 :)
推 chyou2003: 個人心得不就個人的想法，有些劇情有人一個畫面就能接受，有人卻認為要白紙黑字寫出來才算數，每個人想法都不同，呵呵23F 04/15 20:12
歐良果彭：「世界上有不同的人才比較有趣」 XD
推 cmanga: 推 尤彌爾有了「自己的自由選擇」26F 04/15 20:54
推 psychicaler: 他母親被垮掉的房子壓著，不是艾倫造成的
差別是壓死或被哪隻巨人吃掉...
如果操控巨人救他母親，一定被戰士團發現這時空能力27F 04/15 21:35
就我的理解，如果遇見尤彌爾的艾倫沒有許下這個願望，或是許下其他願望，
過去會有什麼改變？也許他母親的家就不會被石頭砸到，
也許馬萊小分隊不會選擇在「那一天」進攻，
也許他的母親可以順利逃跑，有太多的「也許」我們不得而知。
畢竟，我們只是無法改變過去的「人」，向神許願時，
實在難以想像「超越時空」的神會做何種安排。
在此層面上，母親之死是否是艾倫(最終許下的願望)所造成的呢？
不確定你的答案是什麼。
對我而言，「艾倫向始祖許願導致母親之死」與「艾倫命令始祖安排母親之死」
兩者間有區別，考慮劇情與人設，我的傾向「相信」前者。
雖然，對某些人，尤其是艾倫而言，母親之死幾乎無異於他親自下手。
不過，我的理解是，不知情的小艾倫是無辜的，
遇見始祖前，他無法得知始祖之力可以操作過去，
也不可能知道，為了實現未來自己的願望，母親會因而死亡。
所以他才能不斷前進，直到他在道路中遇見尤彌爾，得到她的幫助，
許下願望的那一刻，前因後果踴入他的大腦之中，他才痛苦地明白了一切。
這是也是為什麼他會在地下室問萊納「為什麼？」。
當然，可以理解會有人詮釋艾倫早已洞悉未來，知道自己繼續走下去，
過去的母親會死，但為了其他他更在乎的價值，亦或母親已死未來不會改變(命定)，
等等理由他非得走下去，使得他「迫不得已」只好依照命運運用始祖之力，
操作過去的巨人親手弒母等等。
都有道理、見仁見智，這本就是作者殘酷的留白，無論你相信什麼，都是殘酷的。
關於漫畫結局的表達方式，試著同理諫山創的立場，猜想也許邁向結局時，
他面對自己曾安插的一大堆伏筆，並看著雙眼發著光芒看著自己的讀者們，
如訪談中提到的，也會苦惱不知如何巧妙回收。
於是，他如此解套：既然要想出一個巧妙無比的全面回收如此困難，
那就讓之前一切總總的「不合理」成為「神」(aka 我諫山創本人) 的安排吧！
然而，在結局時面對讀者提問：「為什麼之前 A 是這樣，B 是那樣？」
如果僅回答：「我也不知道，我就很想這麼畫」的話，恐怕會有生命危險。
所以，他創造出一個「神」，作為自己替身，
這個神不必也不能說話，祂全知全能，祂能安排一切，
實現主角的願望。這些安排，對「人」而言是神秘莫測的。
再來就誤導讀者，讓艾倫能窺視一些本來只有「神」能看見的片段，
讓讀者誤以為「艾倫」即將成「神」，直到最後，
再用幾個「不知道」(加s) 戳破騙局，傷害讀者：
「誰叫你隨便相信一個人是神 (笑)」
同時讓艾倫順便說出自己心裡話：「別再問伏筆了，我也不知道！」
如同先前某些角色的對白，是代替讀者吐嘈一般。
潛台詞或許是：「別再逼我了，我也只是個漫畫家，別把我當神！」
有了「神」的存在，在最後揭露「始祖之力可以影響過去」的設定，
一切「伏筆」便不必再一一詳解。讀者自然會去揣測「神的意思」，
想不通也是意料之中，畢竟跟作者一樣，
讀者只是凡人，「不知道」很正常 (試著理解創作者的痛苦吧！)
如此，「尤彌爾」與「蟲」成為故事中的笑而不語的「神」，
負擔起先前，種種違和且不合理的「伏筆」為何如此的理由。
設計好一切後，作者就能在結局回答讀者的追問：「別問我，
問『尤彌爾』及『怪誕蟲』吧！啊！對了！『神』不會跟你說話。
不過你可以相信，並試著理解祂們偉大的計畫 (笑)」
經過這般「後設思考」，就能同理為什麼有些人，
覺得作者太故意、不負責，曾覺得作者太「神」的人而支持他的人，
也難免會有「幻滅」感，為了釋放負面情緒，
罵兩句「爛尾」是可以理解的。
推 gericc: 啊不就是現在的鄉民講話很直接 一點點不如意馬上呱呱叫
講爛尾的人目前看來也是少數啦32F 04/16 15:40
是多是少感覺要看哪裡的鄉民，也不知道作者會不會在意這些評價 XD
不過在結局出來後，我是滿好奇，也想理解，
對結局與作者感到失落與憤怒的人是怎麼想的，
所以試著把自己的觀察寫一寫分享看看 :)
推 SALLUNE: 亞連媽說不定就是電影時光機器的情況，如果沒死，亞連就不會立志驅除，母親的死不可能改變34F 04/16 18:31
依照目前的故事，「命定」的時間觀完全是可以成立的。
如內文所寫，考慮艾倫的人設，我傾向於是他「許願間接造成」並非「主動一手安排」。
推 Bz5566: 這篇寫得非常好38F 04/17 11:27
謝謝你們 :)
推 gericc: 現在就看哪天作者跟出版社有統整讀者問題 解答了
巨人畢竟是人氣名作 作者要做些解釋也正常40F 04/17 14:59
也許會(笑)
不過如同針對前幾樓的回覆，揣測作者的心意，
既然已創造出一對笑而不語的「神」來圓之前伏筆了，
我猜大概不會再與這些「人的疑問」正面對決。
畢竟一旦開始解釋讀者的問題，後續接踵而來的追問，
大概是沒完沒了，要回答到讓大家都滿意實在很難。
因此，作品完成後，讓「作品自己說話」
是創作者常見的選擇。
可以理解讀者想得到作者版詳解的期待，也能理解作者不過是個人而己 :)
噓 den95279889: 「也許這是《進擊的巨人》想說的一件事。 」不可能==42F 04/17 15:32
多少可以理解你的負面感受 :)
推 gadoma: 其實這一段拿掉完全不影響劇情，就讓貝爾托特從超大巨出來然後跟著萊納阿尼躲起來就好，黛娜一樣會進門，為什麼要特別畫這一段，才是讓人想不透43F 04/20 16:25
就我的理解，如果沒有這段的話，「始祖之力可以影響過去」這個設定就不會被揭露，
之所以要揭露這個設定，是為了要一口氣將過去一切不合理的懸念與伏筆，
通通由「尤彌爾的操作」來承擔，當然尤彌爾是基於艾倫的最終願望，而如此操弄過去的。
換言之，有了這個情節後，如何讀者追問，為什麼之前某處那麼不合理？
奇行種到底是什麼？某個人的行為怎麼如此奇怪云云。作者都可以直接貼上：
去問尤彌爾吧！是她做的。為什麼她要這麼做？為了實現艾倫的願望。
難道尤彌爾沒有其他的手段嗎？尤彌爾如果會說話，可能會回答你說，
這你得要問蟲，我也只是把大概的想法告訴蟲，最後就會實現了。
等到這個「為什麼」鎖鍊上溯到蟲之後，身為人的讀者，大概就問不下去了。
或許這也是為什麼作者要花工夫設計出 人 -> 尤彌爾 -> 蟲這麼麻煩的三層結構。
當然，作者也可以拿不那麼難受的「不合理過去」來揭露這個設定啊！
為什麼一定要用「艾倫媽被吃掉」這個情節呢？
我想你大概已經知道這個問題的答案了，為了傷害讀者吧 XD
謝謝你喜歡 :)
※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/22/2021 05:58:49
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