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看板 C_Chat
作者 j27910681 (琥珀)
標題 Re: [閒聊] 巨人後期劇情的涵義
時間 Sun Mar 27 04:02:17 2022

我覺得蠻明顯的


就是人類必須試著走出森林，即使做不到，也要不斷嘗試


但是創哥跟很多描寫反戰的作品不一樣的地方是，他並沒有否認人性的鬥爭本能，進一步
也理解戰爭的必然性


很多反戰作品最愛做的事就把戰爭描寫成純粹的愚蠢跟無知，尤其很多嬉皮左膠最喜歡拿
這套去醜化各個國家政府的鷹派。但事實當然不是如此，有些時候戰爭是不可避免的，一
味的逃避不是勇敢而是愚蠢



這也是為什麼有些人覺得創哥偷渡極右思想，但我覺得創哥想要借此表達的就是，走出森
林是多麼困難的一件事


別把平民全殺光，阿爾敏只有這麼點主張而已，放到現代社會這也是再簡單不過的道理。
但這麼簡單的事情放在故事裡的情境卻這麼困難，雙方的態度都在阻止阿爾敏做這點，一
邊是上千年的仇恨跟種族差異，一邊是被壓迫而產生的極端民族主義，兩邊都堅信對面要
殺光自己，也因此都準備要殺光對方，你要怎麼辦？



你可以把自己帶入其中一邊，把另一邊都視為敵人，把不跟你一樣仇視敵人的視為叛徒，
那麼兩邊就必然會戰到其中一方毀滅為止。或者你可以選擇尋找他路，也就是嘗試著走出
森林，森林的意義是什麼？就是人性鬥爭的本質，互相廝殺仇視，就像森林裡的動物一樣
，你的生命必然是在某個其他動物的口中結束。



而走出森林本質上就是違反自然，違反人性的，因此你要試著走出去必然會非常困難，不
只兩邊都有人會阻止你，甚至會導致自己的毀滅，導致你親近的人的毀滅。但是如果不嘗
試，那暴力的輪迴就永遠不會結束，甚至沒有減緩



阿爾敏等人的行為，從帕島視角來看就是叛國，從島外視角來看就是群自我毀滅的傻子，
怎麼看都不正常


但正是這種不正常，推動人類從野蠻慢慢地走向文明。


甘地用非暴力的方式對抗暴力的大英帝國蠢不蠢？其實滿蠢的，他的和平抗爭甚至沒有真
的起到效果，反而是因為他的號召而引發的暴力事件才讓英國政府妥協。但是他啟發了後
世無數的公民運動，人民要對強權表達聲音、爭取權力，不是非要拿起武器，跟政府殺個
你死我活不可。



這就是走出森林的意義，非常困難，但絕對不是毫無意義。也因此我們不能停止嘗試


大概這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.22.185 (臺灣)
※ 作者: j27910681 2022-03-27 04:02:17
※ 文章代碼(AID): #1YFt5BEB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648324939.A.38B.html
推 minamix: 推喔 其實如何走出森林 創哥並不是沒有答案
https://i.imgur.com/tGCDIeE.jpg
就是不放棄理解他人1F 03/27 04:19
[圖]
推 tsukirit: 砍掉80%的樹 就能走出森林了 了解4F 03/27 04:21
→ minamix: 小至卡亞跟賈碧  大至結合剩下的智慧巨人的終末之夜 其實多少都有這樣的辯證5F 03/27 04:23
推 max011060: 好文 推一下！7F 03/27 04:26
推 alinalovers: 凌晨看到這樣的文真感動
https://i.imgur.com/w1EUInW.jpg8F 03/27 04:56
[圖]
推 yuuirain: 推10F 03/27 04:58
推 undeadmask: 推這篇11F 03/27 05:27
推 vsepr55: 你講的很有道理，但是跟劇情演的不太一樣==12F 03/27 05:42
推 Lyevna: 推~13F 03/27 06:05
推 leoleoaakk: 有點道理14F 03/27 06:22
推 bored60606: 姑且不論是不是藍色窗簾，我還蠻喜歡這個論點的15F 03/27 06:22
→ shinobunodok: 然而劇情演的是在砍光森林16F 03/27 06:33
→ tomsawyer: 甘地號召群眾焚燒英國工廠傾銷給印度人民的衣物及公開製鹽。甘地和平消極抵抗的方法，使當地的殖民政府近乎癱瘓 我是不知道這算不算非暴力啦 當初國中念這段就覺得很詭異17F 03/27 06:35

是非暴力啊，人家燒衣服是脫下來疊一起燒，不是跑去燒人家工廠


但是課本沒有講的是，真正讓英國政府讓步妥協的是有些人受到甘地的啟發後進行了暴力
抗爭搞到局勢不穩

推 kenkenken31: 推個，人類的歷史不能抗拒本能的話就是不斷輪迴而已21F 03/27 06:40
推 undeadmask: 艾連和吉克象徵了人性面對戰爭的兩個極端，而阿爾敏所追求的自由，說明了除了繁衍和鬥爭以外，人生還有更重要的價值，每個人都是為了某個時刻而存在的，因此才打消了吉克的自滅念頭，我覺得也是跟這論點相呼應。只不過到了最後竟然沒有安排阿爾敏跟艾連觀點的碰撞，是我覺得最可惜的地方22F 03/27 06:43
推 sayuri4ever: 推28F 03/27 06:48
推 jojomickey2: 這篇值得分享，說的真好!!29F 03/27 06:54
→ liberaloner: 暴力的輪迴有可能在自然狀態下終結嗎？30F 03/27 06:58
推 neb: 推31F 03/27 07:10
推 itshighnoon: 推你這篇32F 03/27 07:39
推 yujchen: 難得有優文，但黑粉是不會接受的33F 03/27 07:45
推 DogCavy: 結局給我的感覺就是阿爾敏他們太理想化了
最後還是需要靠屠殺解決34F 03/27 07:47

就是傻，但是社會有這種傻子還是很重要

推 S26: 創哥真的有想這麼多嗎？
阿爾敏我終篇都不知道他到底想表達啥36F 03/27 07:53
推 twic: 台詞都寫了一堆人不看的啊38F 03/27 07:54
→ S26: 感覺除了對冰塊發情外就是隨波逐流去殺艾倫而已= =39F 03/27 07:55
→ DogCavy: 走出森林的道理沒人不懂好嗎 但最後就是殺了80%40F 03/27 07:56
噓 mizuarashi: 沒體驗過戰爭當然不知道戰爭的愚蠢跟無知41F 03/27 07:57

戰爭是很無知很愚蠢沒錯，但不是完全的愚蠢跟無知

在屈辱跟戰爭面前你選擇了屈辱，但屈辱過後你還是得面對戰爭

--邱吉爾

→ DogCavy: 阿爾敏等人要阻止艾連也是殺42F 03/27 07:57
推 shinobunodok: 他可能有想 也可能沒想 但結局的處理是真的鋪陳不夠也不夠嚴謹 不管是人物的情緒或情節轉變 再多十話或把那沒意義的巨人大戰篇幅拿來描繪可能好不少43F 03/27 07:59
→ DogCavy: 後期我是覺得怎麼改都很諷刺就是了46F 03/27 08:01
→ S26: 我認為篇幅給艾倫太多了～～導致重要的阿爾敏該敘述的觀點沒提到47F 03/27 08:01
推 undeadmask: 所以我認為創哥並沒有贊成艾連大屠殺的意思，他把他這麼做的理由描寫為出自於追求自由的天性而非種族之爭，而最後阻止艾連的也不是仇恨或是因為他的行為衍生而來的報復，是由到最後終於裡解他的心意的米卡莎所下的決定來讓他解脫，還是差很多的。49F 03/27 08:08
→ DogCavy: 最後帕島滅亡 看起來也像是和平大使團的理念還是沒流傳下來
作者自己一定也知道畫出來看起來是什麼樣子 至少我看就是走出森林是理想 但直視人性就是艾連的方式有用54F 03/27 08:09
噓 devilshadow: 給噁敏再多篇幅也談不出結果啦58F 03/27 08:12
→ undeadmask: 不否認人類鬥爭的本能，跟想傳達創作者自己的理想不衝突吧，如果只為了諷刺而諷刺，那才是什麼都沒表達到59F 03/27 08:15
→ shinobunodok: 確實從結局童話般的處理來看 以作者的能力 要畫出能讓讀者信服的談話 恐怕非常困難62F 03/27 08:17
→ DogCavy: 最後殺80%阿爾敏也接受了 看起來就像是艾連比較懂人性懂談 或是艾連力量比較大所以也只能聽他的64F 03/27 08:19
推 undeadmask: 所以這就是我說最後並沒有讓阿爾敏與艾連的觀點有碰撞，是最可惜的地方66F 03/27 08:20
推 chinhan1216: 可是A臉踩光 暴力就會停止輪迴了
踩80%終究沒有互相理解 艾族gg
互相理解的理論終極適用在差異不大的種族上68F 03/27 08:23
推 shinobunodok: 不 即使踩光了 也只是物理性終結帕島外的人類對帕島的仇恨 但是帕島自己的暴力輪迴並沒有消失71F 03/27 08:26
推 chinhan1216: 馬雷這麼強 有巨人 也沒想滅了其它國 就只有針對艾爾迪亞
暴力不會消失 但不會再有想把艾族滅族的人了73F 03/27 08:27
→ DogCavy: 暴力輪迴也不只限帕島的人了
阿爾敏和艾連觀點碰撞對談應該也沒用 因為艾連就是力量比較大
現實狀況他也根本不需要談76F 03/27 08:32
推 shinobunodok: 如果阿爾敏夠強可以談出什麼 或許能用嘴讓力量更強的艾連屈服 如火影的鳴人就靠此招有別天嘴的稱號
雖然鳴人嘴的內容有點微妙...阿爾敏的問題是作者完全不給他談的畫面 明明前面還有說服調查兵團艾連巨人化是有價值的橋段 但最後面真的只是空談的巨人80F 03/27 08:38
推 dannyko: 屠殺仔開始跳針人無法溝通 艾族會變成巨人不可能被理解85F 03/27 08:38
推 chinhan1216: 連個最熟悉的艾倫都談不出個屁 互相理解了 阻止不了他 可以跟他國和平談談 真的是相信創哥了86F 03/27 08:39
→ DogCavy: 我只知道dannyko這樣貼人標籤的方式也絕對談不了
看起來諫山就是畫政治不太行 所以後期的人全部不太懂政治 光被艾連帶著跑88F 03/27 08:40
→ shuten: 馬上就有人示範談談仔為什麼是笑話了91F 03/27 08:43
推 shinobunodok: 其實挺有趣的 他看起來反對艾連屠殺 但是用字遣詞卻先貼對立面的讀者像是要決鬥吵架的標籤 你到底是支持和平還是要戰鬥？
如果依照這篇的說法 我想這就是完全走不出森林吧92F 03/27 08:46

其實現實也是在戰爭中求和平，我覺得兩者不衝突

就像我前面講得，有時候戰爭也許不可避免，但是你還是要嘗試去找出和平共存，停止鬥
爭的機會。如果我們現實世界的人、國家跟政府沒有這麼嘗試，那我們現在就不會生活在
和平年代

推 atatkk: 推 寫得很好96F 03/27 08:47
→ DogCavy: 我也注意到很多說走出森林好棒的人 自己也還在森林97F 03/27 08:48
→ undeadmask: 這不是誰力量強的問題，在艾連心目中阿爾敏一直被視為對自由嚮往的啟蒙，但在自由的觀點上他們兩個的看法卻有所不同，艾連的目光始終是落在如何摧毀城牆(威脅到他生存的敵人)，阿爾敏看的則是城牆外的廣闊世界。但最後一回裡創哥把阿爾敏原先要對艾連的質問給省略了，只著重在他對艾連的諒解，沒有重新梳理他們彼此間的矛盾。98F 03/27 08:50
推 charliekidd: 推這篇
最後那幕，不代表帕島滅了吧，只是代表人類持續在鬥爭當中而已
而且最後解決方法不是把島外滅掉80%，而是當阿爾敏他們追上艾連時人類已經被殺了80%。
艾連自己也知道阿爾敏才是對的、能拯救世界，因為他看到的未來就是如此。他也不願意只是這種方式。298F 03/28 16:28
推 ganhua: 推305F 03/29 03:12
推 stja:306F 08/27 15:07
推 m54k600ive80: 想避免長期的廝殺 就只能選阿爾敏吧307F 12/07 07:42

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