看板 Gossiping作者 rimble (幻冰)標題 Fw: [建議] 關於PTTradio事件時間 Wed Oct 1 14:25:17 2014
※ [本文轉錄自 SYSOP 看板 #1KAsorlk ]
(經本人同意轉貼)
看板 SYSOP作者 DreamYeh (天使)標題 [建議] 關於PTTradio事件時間 Wed Oct 1 10:53:39 2014
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這件事情爆發後,有幾個鄉民寫信到我信箱,希望我發表一些我的看法。
在這邊就斗膽向站長群提出我的想法吧!
首先,這整件事情,我只看到了「粗糙、毫無遵守程序、未審先定罪」等
近乎不可思議的現象。
尤其這件事情「剛好」發生在allyours被發現是連陣營的、解除職務後,
爆發出來,無論如何會讓人認為與這次台北市長選舉背後的網軍事件有關
。
其次,看過yunjin您的文章之後,我真的很難想像,文筆這麼差、排版這
麼亂的,居然可以擔任 PTT公關站長職務。
我隨便舉一段您所寫的:
「
首先,就我所知,
有關PTTRadio的檢舉與爭議,
並非今日而起,
其實已經有一段時日,
甚至是我上任之前就開始發生,
並非僅是兩日而已。
兩日是因為我主動開始找kinple,
要他當面跟我說明討論的日期是兩天前,
所以我的回答就很誠實的說明是兩天。
」
這一大段話您到底在寫些什麼?你何不直接寫
「有關PTTRadio的爭議,其實從很久以前已經發生。這兩天我開始找kinple
談這件事情,因此我對外說兩天」
三段話解決可以解決,您分成這麼多段,近乎跳針地反覆「這件事情發生
很久很多次很久」,我不知道您的用意。如果是一般鄉民這樣用詞我不會
有任何意見,但您是公關部長,那我可能就會覺得「你是否適任」了。
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其次針對您對PTTRadio的質疑,在這邊我非當事人,當然不可能知道關鍵
問題-「到底kinple是否有收錢?」
但在您的文章中,我看到您僅提出
「到目前為止,
我們知道有不願具名的兩家媒體公司、一家行銷公司,
分別向我、另一位站長、另一位站務直接當面舉發PttRadio索取利益的行為。
」
這排版很亂,但原文的確排版就是這麼亂。這叫做證據?「不具名」這讓
我想到了到現在我們都不曉得其名其人的「奇美小護士」。
此外,法律上的證據定義,依刑事訴訟法第155條第2項之規定:「無證據
能力、未經合法調查之證據,不得作為判斷之依據。」
換句話說你在這邊說的「當面舉發」根本不能做為證據!!我們可以看另
一判例:
證人所見之事實,原則上得作為證據,但必須是證人親自經歷或見聞該事
實,刑事訴訟法第一百六十條規定「證人之個人意見或推測之詞,不得作
為證據。」因此,證人若僅傳聞,或大概以為,該項證言均不得作為證據
(八十七年台上字第三四七三號)。
這樣您不知道是否明白?您說的口頭舉發,好,既然是舉發說「有送錢」
,那對方是否有出示收據?甚至照片?或是跟金寶之間的對話錄音之類?
我目前沒看到,依照無罪推定,我甚至認為沒有。如果有的話希望你們能
提供出來。
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既然證據力還嫌不足,你們又聲稱「金寶拒不回應」(雖然從金寶後續回
應看來似乎兩造之間有不同認知)
那簡單來說就應該還維持在審判階段。但你們怎麼做呢?
關閉PTTRadio相關板面、關閉PTTRadio粉絲團!
這怎麼回事?這不就是已經做出懲處了嗎?這完全違反法律程序!
刑事訴訟法第154條第1項明定:「被告未經審判證明有罪確定前,推定其
為無罪。」
未審先判、無視無罪推定原則,這已經嚴重違反正確的訴訟程序。
更別說其中最大爭議是:「請確定為連陣營、遭到卸任的allyours去關閉
粉絲團」這個行為。
以正常來說,已經因選舉而有明確顏色色彩的allyours應當對此事有所迴
避。更別說他既然已經卸任,為什麼反而有權去執行裁決?
這一切完全違反了訴訟法的基本核心:「公正」、「保障人權」。我完全
無法理解。
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就您洋洋灑灑提到的第二點而言,似乎有意切割PTTRadio和 PTT的關係。
這很明顯地和你們最後做出的裁決有顯然矛盾。
換句話說既然主張PTTRadio跟 PTT無關,你們可以請kinple改名、關閉PTT
相關看板。但因此解散對方的粉絲團?理由是什麼呢?他違反Facebook粉絲
團哪條辦法?我真的很好奇。
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關於第三點,版權的違反部分,這可能要由唱片公司跟PTTRadio進行官司
糾紛,既然你在第二點一再強調 PTT與PTTRadio無關,這自然不需你們操
煩。
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至於第三點後面那一大段,很抱歉這就是讓我覺得要參戰的理由了!你們
一直強調「好辛苦、好辛苦、好辛苦.......」
請問....跟這件事情有任何關係嗎??
更白話點講,你們辛苦,kinple就不辛苦?
我最討厭看到在這種雙方互相辯證文章時候,忽然打悲情牌,強調自己多
痛苦、多辛苦了!如你文章內所述, PTT一切職務都是非商業、無給職的
!真的就是那一句「不爽,你可以不要做!」
把別人打了一大巴掌,然後打悲情牌,宣稱我們好辛苦好痛苦,我們都是
正直正義的,而對方怎麼樣八拉八拉....
這不但無法讓人給予你們絲毫同情,反倒有點像是小孩在鬧脾氣說「我平
常都乖!」之類。一般人看來真的除了滿肚子火,也沒其他可說的了!
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未審先判、未採取無罪推定原則、不知迴避原則,讓備具爭議的人去執行
判決。
違背PTT一項秉持政治中立原則,背離 PTT開站精神。甚至可以說是違反法
律訴訟程序。
你們應該要做的事情很簡單-拿出證據來。
你們應該要做的事情很簡單-在還沒確定有罪之前,先撤回判決。將粉絲
團還給當事人。之後在對簿公堂,依法進行處理。
你們應該要做的事情很簡單-公平、公正、公開。
懇請站長群依法、秉公處理此次爭議。
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推 strray: 推天使!1F 220.130.147.73 台灣 10/01 10:56
推 hateOnas: 夢靨大 推 但是..2F 114.45.8.38 台灣 10/01 10:56
推 Keo: 太神啦4F 123.192.38.253 台灣 10/01 10:57
→ a1122334424: 該說的都說得差不多了6F 123.192.148.18 台灣 10/01 10:57
推 potatofat: 上古神人一個個冒出來了 參拜..7F 60.248.171.254 台灣 10/01 10:58
推 mvpdirk712: 挖靠......洗力!!!!8F 114.32.92.53 台灣 10/01 10:58
→ Mature …
推 Mature: 你誰啊 聽都沒聽過9F 140.120.104.51 台灣 10/01 10:59
推 rocfrank: 案情關鍵就在能否出現一個有力人士指控10F 180.217.238.72 台灣 10/01 10:59
推 l980: 我想知道yunjin所謂不願具名的廠商是11F 1.172.114.28 台灣 10/01 11:01
推 strray: 就不願具名了 跟黨政高層一樣啦12F 220.130.147.73 台灣 10/01 11:01
→ l980: 1.連yunjin也不知道是誰?還是2.廠商不願曝13F 1.172.114.28 台灣 10/01 11:01
推 jansan: 中肯14F 219.71.83.83 台灣 10/01 11:01
→ l980: 光?
站長今天應該可以出來打大家的臉了吧?還是要繼續冷處理下去..?15F 1.172.114.28 台灣 10/01 11:01
推 boomfish: 推天使!19F 60.250.142.3 台灣 10/01 11:04
推 wilo: 好想爆卦,先等看看怎麼處理。20F 175.182.195.43 台灣 10/01 11:04
推 jeneaqa1: 推21F 220.134.120.172 台灣 10/01 11:04
推 superzenki: 大天使都出現了! 朝聖23F 60.249.35.43 台灣 10/01 11:04
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→ Mature: 我想起來你在八卦版的事情了 呵呵24F 140.120.104.51 台灣 10/01 11:05
推 kirkkirkkk: 處理成這樣 站長群責無旁貸25F 60.248.167.152 台灣 10/01 11:05
推 lovpeace: 推28F 1.34.91.178 台灣 10/01 11:08
推 EasyVinus: 就幾個人把整群站長的名聲拖下水阿……29F 42.71.74.194 台灣 10/01 11:08
推 kinghtt: 今天下午應該就會有結果…吧30F 180.207.122.8 台灣 10/01 11:09
→ EasyVinus: 說什麼証明你沒錯之後跟你道歉31F 42.71.74.194 台灣 10/01 11:09
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→ EasyVinus: 新聞也上了…蠢事也幹了…那道歉是值多34F 42.71.74.194 台灣 10/01 11:10
推 lX: 推D大
ALL是法律系 yunjin怎麼不去問他法律相關問題?35F 111.240.131.26 台灣 10/01 11:12
推 getwild: 上古之神也冒出來了37F 163.30.139.15 台灣 10/01 11:14
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推 kugga: 他還是當年(十幾年前)巴哈姆特kuso板的板主說起巴哈kuso板 又是一個很久遠的故事 自咕43F 1.160.35.227 台灣 10/01 11:31
推 raepopo: 召喚大天使出來啦45F 118.165.103.228 台灣 10/01 11:32
推 madaniel: 推46F 220.136.115.33 台灣 10/01 11:33
推 cattila: all是法律系?竟然不懂最基本的程序正義~47F 118.166.198.1 台灣 10/01 11:33
推 simata: 快看,有天使48F 1.34.96.93 台灣 10/01 11:33
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推 tnav: 各種上古神人50F 36.231.152.203 台灣 10/01 11:36
推 tvbic: 廠商就是神豬啊51F 101.12.150.103 台灣 10/01 11:36
推 kiplove114: 哇靠D大也出來了...52F 1.161.28.132 台灣 10/01 11:37
推 arl616: 有神快拜54F 210.240.73.77 台灣 10/01 11:46
推 HayaSan: 大推這篇!55F 42.71.207.48 台灣 10/01 11:46
推 for40255: 你誰阿56F 61.224.79.188 台灣 10/01 11:47
推 netsc: 有神 快拜57F 114.45.58.204 台灣 10/01 11:47
推 vincent11: 說檢舉自導自演也不為過,因為程序實在58F 115.80.160.248 台灣 10/01 11:48
推 edward718: 現在ptt誰權限最高、權力最大、最有份59F 60.250.111.43 台灣 10/01 11:49
→ vincent11: 大有問題60F 115.80.160.248 台灣 10/01 11:49
→ edward718: 量,可以出來處裡了嗎...61F 60.250.111.43 台灣 10/01 11:49
推 domo307: 天使都出現了,不來朝聖不行62F 111.254.172.155 台灣 10/01 11:53
推 dennis699: 推這篇63F 210.69.128.66 台灣 10/01 11:55
→ fallheart: 好啦,公關站長準備換人啦64F 61.226.46.124 台灣 10/01 11:55
推 Kaoru1011: 推! 站方到底要不要出來回應?65F 1.163.204.39 台灣 10/01 11:55
推 XDD: 推66F 59.127.109.86 台灣 10/01 11:56
推 kc: 開頭就嗆他不是字多就有道理,到現在也沒回應67F 125.227.255.80 台灣 10/01 12:01
推 archon: 大天使的吹息68F 111.250.98.78 台灣 10/01 12:02
推 rabbit97: 大天使!!!! 有神快拜69F 120.107.173.14 台灣 10/01 12:06
推 giannie: 推!70F 36.227.234.91 台灣 10/01 12:07
推 Merkle: DreamYeh都出來了 XD71F 1.34.130.40 台灣 10/01 12:11
推 execration: 連這位都挖出來了,朝聖一下72F 39.11.130.72 台灣 10/01 12:13
推 kc: 感覺就是打死不認錯,快點出來對質,大家一起73F 125.227.255.80 台灣 10/01 12:14
推 tpkgo: 論點寫的很好74F 111.254.113.1 台灣 10/01 12:15
推 nightwing: 推 超中肯的75F 180.177.142.90 台灣 10/01 12:17
推 lslayer: 娘子 快跟牛魔王出來看上古神人天使阿WOW76F 123.192.52.52 台灣 10/01 12:17
推 mere: 推 他那篇真的一堆冗言贅句 不知所謂78F 211.75.78.226 台灣 10/01 12:32
推 bruce511239: 來朝聖了 根本破壞了基本程序 快滾連審判的程序都要顧我 還當什麼站方79F 111.252.152.3 台灣 10/01 12:32
推 lenta: 未看先猜站長群持續裝死81F 60.248.19.144 台灣 10/01 12:34
推 peishia: 哇嗚這篇應該要轉八卦版高調的82F 115.82.78.126 台灣 10/01 12:35
推 syk1104: 雖然不認識.但好像很猛0.0最終還是希望站方出來講清楚一 一83F 59.120.77.148 台灣 10/01 12:35
推 rimble: 好多新警察連天使都不認識85F 60.249.142.114 台灣 10/01 12:39
推 osdin: 是天使...!!89F 220.135.114.185 台灣 10/01 12:48
推 darkage: 推91F 219.71.38.238 台灣 10/01 12:59
推 leon1309: 朝聖啦,到底證據在那啊……93F 27.245.6.117 台灣 10/01 13:35
→ Cruel2: 大天使推!94F 114.39.242.208 台灣 10/01 13:37
推 angilcus: 推95F 42.71.247.198 台灣 10/01 13:44
推 FranHu: 推~96F 140.112.223.45 台灣 10/01 14:00
推 ChrisLiu: 推!97F 114.25.220.123 台灣 10/01 14:15
推 kageo101: 靠!朝聖推98F 36.226.144.213 台灣 10/01 14:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: rimble (60.249.142.114), 10/01/2014 14:25:17
※ 編輯: rimble (60.249.142.114), 10/01/2014 14:25:38
推 chisu: 推~~7F 10/01 14:29
推 strray: 推文筆有夠爛的公關部長 操守更爛14F 10/01 14:35
推 HareGun: 粗糙、毫無遵守程序、未審先定罪 最近新聞常常看到哀15F 10/01 14:35
推 cclio: 上古神人都出來了 朝聖推16F 10/01 14:35
推 ooyy: 沒站長身份 all連500都不值廢物站長一堆21F 10/01 14:36
→ syk1104: 怎麼這麼晚才轉0.0...28F 10/01 14:39
推 joyy: 如果認識kuso又知道天使大的應該都有至少10年的BBS資歷了31F 10/01 14:41
→ sundazlas: 就跟娘娘鬥G平一樣的手段,不愧是藍色技能32F 10/01 14:41
→ good2009: 各方戰神相繼出現 站方居然還有臉躲著35F 10/01 14:43
推 fanlander: 可是瑞凡,收了錢要做事的,不燃老闆會有意見阿38F 10/01 14:45
推 Landius: 收錢做事,以行事品質論,這代表收的錢一定很cost down啊.41F 10/01 14:48
推 xxp680: y什麼的那傢伙整篇文章其實就完全存在狗民黨的劣根性42F 10/01 14:49
推 mikejr: 看到這裡 九成九是KMT的嘍嘍們搞政治操作了
當年巴哈kuso也是一方霸主 常上去看...44F 10/01 14:51
→ mikejr: 弄到老人都看不下去47F 10/01 14:53
推 pilotman: 站方不需要出來面對嘛!!!!!!53F 10/01 15:07
推 r51303: 照目前公關部的邏輯 應該要有罪推定啊 他們哪管你無罪推定58F 10/01 15:20
推 kiliman: 鏗鏘有力 不愧是天使大 !62F 10/01 15:28
推 HornyDragon: 大天使都出現了...................64F 10/01 15:32
推 cloudin: 沒錯 根本沒有證據阿66F 10/01 15:36
→ silentence: 沒證據 你可講有實質影響力阿 哈哈哈XDDDD67F 10/01 15:42
推 Zeroyeu: yunjin 出來面對!68F 10/01 15:42
噓 oijkue: 巴哈的宒宒請勿干涉ptt內政69F 10/01 15:46
推 Zsanou: 上古神人出現了!!!70F 10/01 15:50
推 womf: 上古神獸 天使72F 10/01 16:04
推 tzongyao: 只能推 但是最後一定又要被切割 都是they的錯75F 10/01 16:07
推 Godss: 推76F 10/01 16:08
推 currit: 靠 這隻等級太高了吧78F 10/01 16:10
推 farst: 什麼內政 天使也當過八卦板主79F 10/01 16:13
推 mmmbop: 為政治服務的拉幾 站長小組長出事這麼多次 要不要下台
連天哥這麼黑的人物也出來補刀 再留在ptt恥力真夠83F 10/01 16:16
→ Yoshihiro: 從kuso板的時候就一直很尊敬天使大 推90F 10/01 16:32
推 yawpb: 推92F 10/01 16:46
推 rock0747: 沒確切證據就未審先判,踹共拉98F 10/01 17:08
推 jet113102: 居然是上古神獸 -至高天的大天使 DreamYeh!!103F 10/01 17:25
推 saint01: 某一段怎麼有點像住在淘寶裡的某賣家XDDDDDD104F 10/01 17:33
推 madmanbee: 來朝聖大天使~好久沒看到這聖光(?)了~105F 10/01 17:34
推 ATI: 朝聖推108F 10/01 17:54
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