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看板 Japan_Travel
作者 laechan (揮淚斬馬雲)
標題 Re: [問題] 對不會日文的人 也很友善的京阪神餐廳
時間 Wed Apr 26 12:08:04 2023

※ 引述《misssandyu (姍)》之銘言：
: 大家好
: 我6月要一個人飛京阪神
: 疫情前去大阪曾經有被店家兇過
: 也遇過有看到外國人就搖搖手的
: 我知道日本不少地方對觀光客不友善
: 最近解封觀光客又很多讓日本人很炸
: 如果會講日文 可能會被相對友善的對待
: 但我的日文程度大概只有五十音+簡單單字句子
: 可能我講一句 他們回什麼我也聽不懂
: 想請問一下版友自身的經驗
: 有沒有可以使用破日文+破英文
: 配上簡單的比手畫腳 也可以吃的很開心的店
: 或是對不會日文的觀光客 還態度非常友善的好店家
: 不限制餐廳種類 不要是超級難吃的雷店就好
: 不然我可能就要全部排平板點餐的餐廳了QQ


有一些地雷點不要去踩:

1.一下子就從店外走進店內說要內用
2.闖進店內的客人止步區(包括洗手間，沒看到標示就要先問一下)
3.違反用餐習慣(例如串炸的醬汁、迴轉壽司的抹茶粉、薑片的取用等)
4.高調四處拍照
5.有影響或打擾到其它客人的行為
6.只點最低消費的餐點然後多人共食、多人共食一餐點、...

這部份有東西可以參考，像是「孤獨的美食家」，看個幾集其實可
捉摸出當一個客人時的一些可靠的的舉止態度，例如:

1.五郎經常是站在店門口附近向內詢問是否有營業、有內用、一個
  人是否ok
2.有一集是洗手間要經過廚房，五郎一定會先問店內人員
3.這個就自己捉摸，依餐點種類內容的不同而會有所不同
4.拍照前能先問一下是比較好的，不然就低調一點，至少關拍照聲
  以及不要正對著人拍
5.拍照、喧嘩、隨意併桌、挪動桌椅、..
6.五郎都是一人吃一份以上餐點比較沒這問題

其它最多是臉臭，那個臉臭還不是普通的臭就是看你是黑髮外國人
就臉臭的那種，2019那時候。

或是從頭到尾不管是老闆或是服務生，都只跟你講日文，霹靂啪啦
一串日文那樣。

態度輕蔑的部份倒是很少，最多就是眼神(就搭配上面臉臭)，畢竟
你是客人，而他們巴望觀光客來消費已經很久了。

餐館事前調查的部份我都用google，通常依序看

1.google評分
2.最近評論(就是依新舊排序，看最新的)
3.「菜單」，由菜單來推敲這間店好不好點餐
4.然後才是一堆照片

像我寫過食記的這間
https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1680677129.A.131.html
[食記] 西中島南方站旁 テンカラ JAPAN 一番どり - 看板 Japan_Travel - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 店 名：テンカラ JAPAN 一番どり 地 址：大阪市淀川區西中島3-20-4 御堂筋線西中島南方站１號出口(北側出口)出來右轉 走幾步會先看到吉野家，再走幾步就到了 營業時間：星期一到五 11點~14點、18點~22點

1.評分3.9還ok
2.半年內大多是3~5星，普遍好評只有一則外帶的差評
3.菜單我鎖定想點的餐點，我看得懂日文也能唸
  (因為有時無法期望想去的店有提供非日文菜單)
  店家或客人也有在更新店內菜單(最新版的2023四月)
4.照片看起來內用點餐、用餐環境單純不複雜

我一開始就是站在店門口但不踩進去，先問「がいこくじん okですが?」
(俺是外國人，ok嗎?)，然後才說我們是「ふだり」(我們是兩個人)
兼比 2 手勢，店員就招呼我們到某一桌坐下，順口就說了沒有英文
menu的菜單ok嗎，我就說ok。


(更簡單就是 Excuse me, two men, two, ok?)(兼用手勢比劃示意)

點餐後因餐點種類的問題，店員改請我們坐吧台，ok的，我忘記我是
怎麼聽懂那句的我日文只有N5，應該是關鍵字「吧台座位」加上他的
手勢態度。


但基本上我也不擔心，因為，我有先問我們是外國人ok嗎，他說ok，
日本的服務大部份情況就是，他要嘛一開始就拒絕你，而一旦他接受
了，他就會盡量提供服務，例如以上面的情況，他再怎樣都會讓我理
解「我們必須移動到吧台座位」，而我如果死皮賴臉一副就是我聽不
懂、無法理解、理解不能..他多半還是會讓我坐一般座位的。


然後我覺得你的消極做法也沒什麼不好，比方全選擇可使用平板或者
觸控機器點餐的餐館，比方松屋就是後者一種簡單的選擇，但即便你
選這樣的餐館，在店內等待、享用餐點的時刻，你還是可以觀察看看
「其它客人的舉止態度、與店家的對話、互動等」，不過這種店能觀
察的有限就是了，像吉野家相對來說較多。


觀察夠多，然後跟大部份客人做一樣的事，就好了。像我大多一個人
自助旅行，我總是一個人低調地用餐偶爾拍拍照(切靜音)，然後餐點
幾乎都是喀乾淨一滴不剩除了骨頭魚刺，盡量讓自己當一個人家會喜
歡的客人這樣。


最後，與其破日文＋破英文，不如:

1.讓自己的破日文更好一點，集中火力學習點餐用餐相關
2.或讓自己的破英文更好一點，集中火力學習點餐用餐相關
3.你可以採取一些做法來減少變數，例如把想點的餐點照片事先拍起
　來或存起來放手機，先研究菜單、研究評論、研究照片等。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.145.135 (臺灣)
※ 作者: laechan 2023-04-26 12:08:04
※ 文章代碼(AID): #1aIAEdFh (Japan_Travel)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1682482087.A.3EB.html
※ 同主題文章:
[問題] 對不會日文的人 也很友善的京阪神餐廳
04-26 06:06 misssandyu.
Re: [問題] 對不會日文的人 也很友善的京阪神餐廳
04-26 11:08 AceChen21.
Re: [問題] 對不會日文的人 也很友善的京阪神餐廳
04-26 12:08 laechan.
推 radi035: 我也習慣會先從google評論先去看菜單1F 04/26 12:14
※ 編輯: laechan (59.126.145.135 臺灣), 04/26/2023 12:17:43
推 pinkbest: 走進店內詢問事情  沒什麼問題吧  何必貶低自己2F 04/26 12:20
推 naker: 直接走進去就好3F 04/26 12:20
推 bkebke: 門外沒排隊的話 當然先進去啊
店家沒有空位會再請你到外面等4F 04/26 12:28
推 yeh0216: 現在正在在日本的餐廳打工，不是很奇怪的店大部分直接進去就好，真的怕就找連鎖店，連鎖店的員工一堆外國人，總能找到一個會說英文或中文的6F 04/26 12:30
推 pinkbest: 日本飲食店反而是如果在門外看菜單/食物模型
即使看得再久  店員也不會過來招呼 我是覺得很自在買東西什麼的店員也都不會盯  都不怕被偷東西的樣子輕鬆自在選購我覺得相當好9F 04/26 12:30
推 lucifero:   進店前先對著大門90度鞠躬 看到店員也先90度鞠躬             這樣可能才是合格的旅人13F 04/26 12:34
推 Vladivostok: 一般餐廳講說自己是外國人實在太多餘了15F 04/26 12:37
推 kdhs21: 看到ふだり我想問，ふだり常用還是二名常用
遇過店家二名聽不懂
也遇過説ふだり之後跟我確認是二名嗎？16F 04/26 12:39
推 bkebke: 進店 沒店員招呼 問幾人帶位 失禮的是店家吧19F 04/26 12:40
→ Vladivostok: ふたり跟二名都可以20F 04/26 12:42
推 yo1atengo: 問外國人OK嗎? 感覺好像進到料理組合21F 04/26 12:42
→ Vladivostok: 店家確認是用二名様，講自己不要加尊稱，是說外國人加了其實也沒關係啦22F 04/26 12:43
推 v21638245: 我以為只有風O才會問外國人可不可以XD24F 04/26 12:45
推 pigjunkx: 我都是一句excuse me破題讓店員認知我是外國人，再用日文跟英文溝通。25F 04/26 12:56
推 nagual: 我跟我老婆多次日本行，印象最深也是唯一碰到臭臉的就是大阪的茶屋町橫丁，由8間餐廳組合而成，3小時內3980日圓吃到飽，吃了4間只有一間沒臭臉，嘆為觀止27F 04/26 12:59
→ mtcoat: 所以他倒了呀 應該是臉臭到連日本人都不買單...30F 04/26 13:03
→ jamie712: 覺得外國人可以嗎？那句是多餘的，何必這麼卑微31F 04/26 13:06
推 naker: 原po是在教料理組合啦，嘻嘻 才說要問外國人ok?32F 04/26 13:09
推 nagual: 咦，茶屋町倒了阿？早點倒我就不用多花8000了QQ33F 04/26 13:10
推 busters0: 我待日本幾年了也只有在風_才會問外國人可不可以34F 04/26 13:12
→ kame: 不懂為什麼要問外國人可以嗎？吃個飯好卑微喔35F 04/26 13:13
推 snow2046: 為什麼要問外國人可以嗎？？？ 去其他國家也從來不用這樣啊36F 04/26 13:14
噓 yumeixuan: 第一點不從店外走到店內是要怎麼打招呼??
你都在店外用喊的嗎 還是敲門
我只聽說過去飛田新地的會問自己是外國人OK不OK38F 04/26 13:17
推 TCdogmeat: 這篇是反串吧？41F 04/26 13:18
推 clothk60207: 大阪問外國人ok嗎的是吃料亭吧(?42F 04/26 13:19
→ monmonder: 進店站在門口等帶位 不要直接坐到位子上的意思43F 04/26 13:19
→ yes78529: 奇怪的教學44F 04/26 13:19
→ TCdogmeat: 不會日文 在日本都吃得很開心啊 哪這麼累
現在大阪 東京 中文員工一堆 別瞎操心45F 04/26 13:20
推 TSMCfabXX: 第一點正確
而且尖峰時間時, 看到門口有擺出筆記本的話就直接在空格寫自己姓名 & 幾人用餐, 就不要再進去店裡找店員問了, 不然他可能也會覺得你是怪人 (明明別人都寫好姓名在外面慢慢等你還要跑進來問一遍是怎樣)47F 04/26 13:27
推 wadadihaga: 俺様ひとり見れば分かるでしょう　早くお茶出して52F 04/26 13:34
噓 nolimits: 1地雷的點在哪53F 04/26 13:36
→ jtsu5223: 1～6除了共食以外不是常識嗎？正常人在國內吃餐廳都會遵守吧？54F 04/26 13:38


感謝大家回覆分享。以下幾點說明

1.以前我大部份光顧的店，我都不會問外國人可不可以。後來我開始
　對一些餐飲店感興趣，然後剛好是觀光客很少去、非連鎖的、在地
　的、幾乎沒啥接待觀光客的店。比方西中島南方站周邊的餐飲店，
　相較於梅田、心齋橋、難波等地來說，比較少觀光客去的。

　這種我會問。

  日本有某一種節目會鎖定特定區域(如福岡縣)去店家採訪，與其說
  採訪不如也說是可以幫店家做廣告、增加曝光度，「理論上」，店
　家都嘛應該會很歡迎，但是該節目的做法向來都是一定會先表明自
　己是什麼節目，想在貴店進行採訪與節目活動，可以嗎? 「當然」
　幾乎所有的店家都嘛ok，但還是會看到例外的說不行。

2.對店家表明自己是外國人的方式很多，excuse me 也是可令人容易
  理解的起手勢。另外其實我更常講ひとり，我大多是一個人用餐。

3.我不管什麼餐飲店(註)，絕對不會打開門(或者沒關)就直接往裡面
  走，我最多就是沒拉門的情況時，我人在門口，頭或上半身稍微探
  進去，通常我運氣很好，我不用開口，店員就先說いらっしゃい~

  這是因為，有時google寫的開門營業時間，跟實際到了當地，店家
  的開門營業時間，不一定 match，有時對方還在準備中，或是當下
　店內的客人極多有混雜的情況，...

  非上述例外情況時日本餐飲店家的店員多是看到客人探頭，就會主
  動打招呼的，而我在聽到了令我安心的招呼聲後，也才會進去就座
  ，我大多是讓店員安排我坐的位置，除非他說隨意坐。

  不過我在台灣就不是相同做法，例如一間我常去的店，我進門就直
　接拿菜單去我喜歡或坐慣的座位就座劃菜單了，或是直接不劃菜單
　就直接點餐了，因為老闆跟店員知道我是熟客了。

4.再來純粹是個人想法，我覺得我就當一個普通客人，那店家也會以
  對客人的態度來招呼我，這點不管在台灣還是日本，我都是這樣的
  想法與做法。我在台灣也是低調地用餐、餐飲全部喀乾淨，我帶這
  樣的習慣去日本，很少碰到語言以外的困擾，不然我也不會一去再
  去，並一再地想探索新的餐飲種類。但也不可能完全無不愉快的經
  驗，我的選擇就是同樣的店不再去而已，這點依然是台灣、日本均
  相同。

  而說到不愉快的用餐經驗次數及頻率，台灣>>>>日本。


註的部份，少部份例外，比方麥當勞。不過我很少專誠都去日本了還
去麥當勞吃飯。又或者是門口點餐機，或者沒點餐機但是要排隊的，
然後店員主動出來招呼下一組客人進去的那種，也例外。

※ 編輯: laechan (59.126.145.135 臺灣), 04/26/2023 14:14:23
推 jtsu5223: 然後1你說的是走進座位區之類的吧，不然站在門口進去的店內問很正常吧56F 04/26 13:40
→ medama: 1有什麼問題？58F 04/26 13:44
噓 dear747837: 1不懂有什麼問題 站在門口是要幹嘛
不就出個國是要多卑微59F 04/26 13:46
→ mtcoat: 1的意思是不要直接看到空座位就入座 要禮貌性詢問店員 因為你不知道是不是預約席61F 04/26 13:47
推 gg0079: 1.就是有人走進店內看到空位直接坐下去這樣吧63F 04/26 13:48
噓 dear747837: 原文只說不要走進店內
為啥有人可以腦補成不要自動找位子坐64F 04/26 13:49
推 lucifero:     因為在有些人心裡就是有問題的絕對不會日本人66F 04/26 13:52
→ TSMCfabXX: 1的問題在於台灣並沒有在入口放筆記板的習慣
然後到了日本飲食店, 有時已經把滿席的看板掛出來有些人看到裡面好像有空位就又跑進去問
問題是店家裡的空位可能是還沒收拾 / 剛收拾完
或者是預約席, 店員只好又花時間把這些人請出來寫名字在外面等67F 04/26 13:52
推 mtcoat: 在台灣百貨公司的餐廳看過三寶直接走進餐廳 說要內用，服務生說要稍後 還被嗆這邊空位為何不讓我進去73F 04/26 13:53
推 kayz318: 我還真沒有去過哪個國家吃飯要說自己是外國人的，店家如果困擾他們自己想理由拒絕接待吧75F 04/26 13:54
推 TCdogmeat: 對 我就有看過居酒屋公告外國人請自行斟酌 我覺得滿好的 說清楚講明白77F 04/26 13:55
推 mtcoat: 居酒屋大概是消費糾紛太多了 尤其是外國人因為好奇79F 04/26 13:56
推 Agneta: 等帶位也不是日本才有啊？在台灣沒吃過要帶位的店嗎？還是都只吃夜市80F 04/26 13:57
→ mtcoat: 居酒屋的用餐氣氛 結果都不點酒和小菜 有些店家會很不爽 畢竟酒水錢是他們主要的營收來源82F 04/26 13:57
→ lucifero:    在外面直接公告就很好+1 直接表明立場沒什麼問題84F 04/26 13:59
→ sokoseven: 太多規矩了吧，尤其不走進店內跟詢問外國人ok這個去過日本10次以上都沒做過，你走近店裏就有人招呼詢問了，店員在忙也會先在門口等待，當然如果是奧客的話你寫這些也不會理好嗎。出個國吃個飯搞的跟商務拜訪一樣。85F 04/26 14:01
推 MarchelKaton: 好文推90F 04/26 14:06
噓 meatballisme: 又要門口詢問又要觀望的，是去當觀光客花錢的幹嘛搞這麼卑微？ 難怪台灣一堆拉麵店明明打工仔弄的還自詡為達人也能被吹飛天91F 04/26 14:13
推 hjkkk123: 「一下子就從店外走進店內說要內用」有啥問題？你不講話店員不知道你是要取餐還是要結帳才覺得效率低好嗎94F 04/26 14:15
推 TCdogmeat: 拿節目跟散客比 有點怪吧97F 04/26 14:21


因為原po說
: 我6月要一個人飛京阪神
: 疫情前去大阪曾經有被店家兇過
: 也遇過有看到外國人就搖搖手的
: 我知道日本不少地方對觀光客不友善
: 最近解封觀光客又很多讓日本人很炸
: 如果會講日文 可能會被相對友善的對待
: 但我的日文程度大概只有五十音+簡單單字句子
: 可能我講一句 他們回什麼我也聽不懂
: 想請問一下版友自身的經驗

所以我以我自身的經驗

1.分享我的做法
2.先表明自己是外國人(做法很多)的好處
3.為減少變數不妨做一下行前的研究
4.有空就觀察其它客人，讓自己也像個普通的客人

※ 編輯: laechan (59.126.145.135 臺灣), 04/26/2023 14:25:49
推 wwwwwwww: 問外國人可以嗎好詭異，問人數幾人可否就是正常的，尤其用餐時間，有時只剩大桌，有時只剩散位吧台位98F 04/26 14:24
噓 heartblue: 論述被批評就說別人是藍營支持者，即使是又怎樣？去日本用餐不就是點餐、食用、付款（也可能先付）、離開，哪一堆毛？還要考慮店家願不願意服務外國人？這是什麼破爛餐飲業？幸福綠皮書喔？
在日本用英文問路，不是用日語回答，就是急忙跑開。有一次問到一個英語不錯的小哥，聊天後原來是韓國觀光客XDDD248F 04/27 17:46
噓 excelsior: 這篇ㄅ
這篇把日本人想的太小鼻子小眼睛了255F 04/27 18:20
推 rocky9137: 推文是不是很多網軍......257F 04/27 23:05

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