看板 Tech_Job作者 alan0947 (華麗的冒險)標題 Re: [討論] 好好的股票分紅被搞到取消～時間 Wed Apr 29 22:34:25 2015
※ 引述《siriusc (土豪)》之銘言：
: 其實本版的第14篇 LKO大大的文章就很明白的解說了
: 什麼是分紅費用化
: 結論就是 潮水一退 發現一堆公司都沒穿褲子
: 如果股票照市值認列 eps根本是負的
: 只想用票面價來坑殺股東
: 外資 投資人又不是笨蛋...
: 建議先讀完那篇 再來討論吧
: 不然每次看到有人根本不知道分紅費用化是啥就在亂帶風向
: 有夠無言
都說分紅現金是正確制度，的確！
但臺灣的老闆就是有臺灣的玩法，
在發股票的年代，尚未成長，低潮的公司有機會用較低的成本留住人才，力圖一搏，
每年分了員工股票，員工為股東奮戰，
你賠錢了嗎？你當股東的決策力有因為員工的配股增加或減低嗎，公司的決策者依然是決
策者，小投資人還是看著帳面上的股票價值盤算損益，但卻造就了人才願留在二線公司，
心甘情願做牛做馬就為了明年的分紅股票，或是自己手上現股股價奮鬥。這是一個沒有後
顧之憂的環境與報酬。
２００８前，中小型科技業一片欣欣向榮。
聯發科晨星等企業，一堆都是從此時開始立基。一開始沒股票憑什麼要這些值得更好的人
才脫離聯電一起奮鬥？
然後為了課這些血汗工程師的稅金，費用分紅化開始，
多數大股東不願稀釋自己的權益，選擇現金分紅，
但又捨不得拿出現金，
以雙貓來說，基層工程師年薪從可達兩百萬瞬間縮水成６０萬，是啊他前幾年沒賺錢是怎
麼發現金？啊不然這兩年開始賺錢是多發了嗎？彌補虧損？所以才說股票的發放對於成長
中，低潮中的公司是必要的。
２００萬早上八點操你到晚上１２點，好啊我留守公司，
６０萬，從早上八點操到晚上１２點，你是人才你要留嗎？吃屎好嗎？
沒發到現金分紅，沒有發到股票參與未來可能的公司成長，有什麼理由為了它任勞任怨，
無後顧之憂的奮鬥
於是還沒成長的三線公司下等資質的人往正在緩慢成長二線廠跑，以求更高的月薪，
二線公司的普通人才往蓬勃成長一線公司跑，圖穩定多少拿一點現金紅利，一線公司的高
級人才往國外ㄧ二線公司跑，因為即使是二線廠，他們給的是臺灣的３－５倍。
然後三線公司沒錢發沒人去，倒了，
二線公司普通人才，到了一線公司，只剩庸才，成長漸趨緩慢，股價開始往下
一線公司的高級人才，跑去國外效力，用在臺灣學到的經驗帶領對手逐漸成長，然後雙貓
就被打趴了。
什麼？你說台積聯發科還是很好？
台積基層工程師年薪比起分發股票時，少說縮水２－３倍
聯發科更是狠狠的縮了５－６倍，
你是華碩高級人才，幹嘛不去華為中興領５倍人民幣？
你是聯發科人才，你幹嘛不去高通，塞
賽靈斯，Altera領美金？
你是聯電人才，你跑到台積電了，
你是台積人才，格羅方德三星發三倍甚至以上，你還是去了。
一個經理帶走一個團隊所在多聞，
有一個梁孟松，絕少不了第二第三個。
藉著雞毛當令箭，老闆不發股票說共體時艱拿少點
於是可以走的人才走了，
走不了的人才領不到相對報酬的薪水怠惰了，
公司競爭力往下了，賺的更少了，
對手趕上了，
股價往下了，
股東的持股賠錢了，
政府也課不到血汗窮忙工程師的錢。
喊著不公不義大股東們的要不要看看持股公司有多少強敵環繞，股價創新高了沒？
一個制度，三方皆輸
還不如維持原有的錯誤制度保留人才力圖一搏。
有子龍可以用，何必廖化當先鋒
你說不是每個工程師都人才？領３０k剛好？那去澳洲當服務生就好啦，香蕉還是留給腦
中沒有半導體的猴子吧。
--
Sent from my Android
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.97.134
※ 文章代碼(AID): #1LGElqDU (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1430318068.A.35E.html
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:39:06
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:39:27
推 kevin0508: ６０萬，從早上八點操到晚上1～２點，你是人才你要留嗎？吃屎好嗎？
實在同意1F 04/29 22:40
推 YKM519: 人家想要公平正義不想要人才保持競爭力臭了嗎6F 04/29 22:47
推 w60904max: 三小 ? 到頭來還是老闆不願分紅啊！?7F 04/29 22:48
→ YKM519: 更正 是大股東想要公平正義 政府想趁機抽稅 臭了嗎9F 04/29 22:48
推 arhuro: 講白就是眼紅 當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業10F 04/29 22:48
→ w60904max: 老闆有心 覺得有翻身機會 eps是負的照樣發啊11F 04/29 22:49
→ arhuro: 說真的 一起沉淪真的好嗎? 搞到現在出社會就22K 難怪年輕12F 04/29 22:49
為老闆想想
如果你是老闆，你今年吃土了，你想讓員工吃牛排嗎？
現在有個機會就是發股票，但被捨棄了
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:52:36
→ arhuro: 人沒有希望13F 04/29 22:49
推 ew9821: 同意ar大 當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業14F 04/29 22:50
推 w60904max: 這篇也說了 反正人才會自然去對應他身價的地方15F 04/29 22:51
推 ohmypig: 沒有競爭力的公司本來就應該要倒17F 04/29 22:51
立圖憤發沒人才錯了嗎，就沒錢分，股東又寧願變壁紙不發股票
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:54:18
推 w60904max: 沒費用化 聯電搞不好現在還在台積電旁邊撥水嬉鬧18F 04/29 22:53
費用化後，聯電連台積車尾燈都看不到
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:55:37
→ YKM519: 對公司來說是好事 但對產業來說就很糟 因為少了很多小公司19F 04/29 22:55
噓 skizard: 所以現在不能發股票了嗎? 政府是立法強制不能分紅?20F 04/29 22:55
雞毛當令箭，股票不發不稀釋，又不發錢自然是眼前最有利的選擇
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:56:46
推 clanguage: 台灣公司給錢給的心不甘情不願 綁東綁西 X21F 04/29 22:56
推 PowerGeMOS: 這篇才是鬼島現在狀況，政府幫忙壓抑薪資，人才往國外跑，往公務員跑，這樣會有競爭力才有鬼22F 04/29 22:56
推 playerst: 現在不是4大都去輪班了嗎XDD24F 04/29 22:57
所以好好人才為了錢去台積浪費人力領百初頭萬，不願報效聯電拿６０
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:58:53
→ skizard: 難道歐美各國都沒費用化? 你去查查好嗎?25F 04/29 22:59
我文章的前兩句話都沒看到，還敢叫我去查查？
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:59:56
推 playerst: 要錢去當FAB黑手領百萬 要閒考公務員 很棒阿!!27F 04/29 23:01
推 Reenter: 公司用較低成本留人，不就是稀釋現有股東權益來的嘛…28F 04/29 23:01
推 YKM519: 當初為了搶新人留人才 進公司還會有簽約金 現在簽約金
都消失了 XD 反正大家一起沉淪就好29F 04/29 23:02
我哥２００７奇美子公司奇景簽約金８０萬，
當年度分股票加本薪２００萬，
費用分紅化薪水差２.5倍
馬上跳晨星當主管
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:06:33
推 TokyoHard: 大家一起沉淪就好 +1 有能力的去外商或startup31F 04/29 23:04
推 rabbit2233: 推：當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業32F 04/29 23:05
推 leocs: 中肯33F 04/29 23:08
推 romin: 推34F 04/29 23:08
→ twicm: 在這個版大家都覺得分紅太少35F 04/29 23:10
→ WTF1111: 股票上市前，原始股東同意你愛怎麼發就怎麼發36F 04/29 23:10
推 plokm0987: 事實就是不用錯誤制度，憑什麼跟國外競爭，台灣有什麼優勢？37F 04/29 23:10
→ twicm: 在股票版大家都覺得員工分紅太高39F 04/29 23:10
→ WTF1111: 最終只有人的貪婪...吵分紅費用化跟現在的慣老闆沒兩樣40F 04/29 23:10
員工要護肝費倒成了慣員工了，捨不得現金就發股票讓員工一起為自己公司奮鬥很難？
推 gihsun: 推 窮忙工程師41F 04/29 23:11
→ plokm0987: 沒當時錯誤制度，可能沒現在台灣的科技業42F 04/29 23:11
推 arhuro: 我跟你說拉 股票版覺得員工分紅太高 如果現在還有發股票43F 04/29 23:11
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:13:50
→ arhuro: 依現在房價你覺得你有機會買房子嗎? 現在沒股票分紅 拿根45F 04/29 23:12
推 w60904max: 算啦 也沒什麼好争對錯的 大家只能抱怨而已XD46F 04/29 23:12
→ skizard: 有現在的科技業又怎樣? 科技業可是產業升級條例扶持起來48F 04/29 23:13
員工才是根本
→ skizard: 有那種租稅優惠 不少優質傳產也能飛天好嗎49F 04/29 23:13
→ w60904max: 誰知道台灣如果繼續玩自己的玩法會不會被金融 貿易制裁50F 04/29 23:13
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:16:43
→ smalmal: 金融業傳產業 一堆每天要上班十幾個小時的 也沒股票
台灣已經獨厚科技業很久了52F 04/29 23:15
推 scorpion: 現在最好賺就是投資操死工程師的公司 :)54F 04/29 23:16
推 beatmania: 外資在2008以前還不是會買台灣電子股 是有多錯 ?55F 04/29 23:16
總是有人拿２００６的租稅優惠，來說２０１５的科技業多爽
而且現在是辛苦的員工也要爽，而不是幾個人爽
推 k50403070: 辛苦的是現在的年輕人 領得少 房價高 物價高 還要被說是草莓族57F 04/29 23:17
推 YKM519: 也沒人吵著要費用化啊 領多少錢做多少事而已59F 04/29 23:18
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:20:33
→ YKM519: 只是不能接受公司給你60萬的薪水卻要有200萬的產值而已
以前小公司還能藉著分股票來提升競爭力 現在少了這一塊60F 04/29 23:19
推 plokm0987: 獨厚科技業有什麼不好嗎？很多國家都會獨厚自己佔優勢的產業62F 04/29 23:23
→ YKM519: 誰會想留在公司加班拚業績 所以才會有一堆不上不下小公司64F 04/29 23:24
→ YKM519: 在苟延殘喘 因為搶不到人 流動率又高 幾乎翻不了身66F 04/29 23:25
當一堆工程師認同有股票願留公司奮鬥，
伴隨公司一起成長時，
請搞清楚誰不懂
推 TokyoHard: 租稅優惠也沒啥.一間公司就算不賺錢也那麼多員工在繳稅68F 04/29 23:27
推 james11: 人均產值 11xx W......年新7x W無誤！！.....= =69F 04/29 23:27
推 wwwsky: 沒錯 有股票可拿 員工心甘情願加班 增加公司競爭力72F 04/29 23:30
推 TokyoHard: 一些朋友拿工作簽去國外,台灣半毛稅都拿不到73F 04/29 23:31
推 ew9821: 印象中這是KMT廢的吧75F 04/29 23:36
→ goldduck: 老闆看到大家都不發 是不會發的76F 04/29 23:37
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:41:15
推 straggler7: 老公務員靠18%,退休金和房地產,所謂的公平正義...78F 04/29 23:40
推 GoalBased: 所以就是努力點往一線和國外爬阿
台灣沒競爭力就沒競爭力阿79F 04/29 23:41
沒負累，可以去的早一大堆去了，
爬到了一線，有機會寧可再往國外二線，
不愛國沒有錯，
但愛國也沒錯。
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:43:47
隨便舉個聯發科，若沒配股，現在那些大頭一定都還在聯電，不會有一個可以跟高通力拼
的MTK
配股是公司低潮或成長中，需保留現金。留人才使其心甘情願跟公司一起奮戰的手段
推 lrock: ....台灣老闆就賺股東跟員工的錢就好啦~!82F 04/29 23:43
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:46:26
→ lrock: 都已經一堆優惠了還要靠這個 爛83F 04/29 23:44
一問，又是２００６的優惠比２０１５？
再問，是員工繳稅優惠還是企業繳稅優惠？
推 straggler7: 定政策的可沒輸,多抽稅才可保障他們安養天年...84F 04/29 23:45
推 SUPER22K: 推~資本階級完全打敗勞動階級85F 04/29 23:46
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:48:19
我也是股版鄉民，但一堆短視近利的股東還是不會認同有員工甘願幫你奮鬥有多爽
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:50:19
※ SUPER22K:轉錄至看板 Stock 04/29 23:49
推 kiioo: 每個行業都來叫一下好嗎 何必只有科技業這樣 會吵有糖吃?87F 04/29 23:51
推 SUPER22K: 科技業工作環境跟待遇在這樣劣化下去...等到沒人想在幹89F 04/29 23:52
→ kiioo: 除了 短視近利的股東 還是 會有短視近利的員工...90F 04/29 23:52
→ SUPER22K: 工程屍時他們電腦上的股票最後還不是變壁紙91F 04/29 23:52
噓 lovecutes: 沒考慮到台灣的物價 比起來台GG幹掉一堆外商好嗎93F 04/29 23:53
推 straggler7: 股東有健保稅和可扣抵所得減半,費用化也侵蝕EPS和股價94F 04/29 23:54
→ lovecutes: 別一竿子打翻一船人 台GG和聯發科給的連駐台外商都給不到 這樣還說裡面的人準備叛逃嗎95F 04/29 23:54
噓 tenbear: a股東的錢沒比老闆扣你的加班費好到那去97F 04/29 23:56
你想了想就這句？
不是a股東的錢，
是讓員工也成為股東，
讓員工的努力，更能從自己擁有的公司得到相對應的報酬，
進而甘願與公司一起奮戰，一起成長。
講廢話也要文情並茂才能說服人
推 SUPER22K: 不要在物價說啦明明就給的不如人可是員工產值卻沒輸人98F 04/29 23:56
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:58:51
推 chung74511: 一群白癡股東 發那點小錢讓員工願意認真工作才能賺多現在不發就等著全部倒光光99F 04/29 23:56
→ liscu: 怎覺得這像忠信體 ? y320F 05/04 19:59
--