看板 Gossiping作者 jacktypetlan (四十四隻石獅子)標題 Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?時間 Sun Oct 23 01:13:43 2016
※ 引述《xiaomiao (阿苗)》之銘言：
: 剛才工作結束回到家，發現鄉民好像對於一篇9月演講的心得報導很有意見，
: 尤其是sumade，發了好幾篇的樣子。
: 性別平等的議題非常重要，應該好好談，
: 但我手邊還有很多工作未完成，實在沒有太多時間再寫幾千字回應。
: 而且如果只回應蘇美，對其他也打了好多字回應的人不公平，
: 應該要讓更多人有對話的空間。
: 我覺得用講的比較快，也比較不容易被斷章取義、張冠李戴。
: 因此：
: 1. 雖然有點冒昧，但誠摯邀請sumade本人座談
: 2. 座談題目可以用這次引發討論的演講主題
: 「焦慮年代的心靈雞湯：3K黨、ilbe蟲和母豬教」
: 或者，就談很多鄉民常說的「台灣女權過高」
: 看蘇美想定什麼題目再討論。
: 3. 時間希望是假日的下午或晚上，以便讓最多人可以到現場參與。
: 3小時以上，6小時以內，免費自由入場，開放現場提問、全程網路直播。
: 11月的週末或假日行程已經滿了，
: 目前12月有空的時間是12/4、12/11、12/17、12/25，
: 也可以配合sumade的時間再喬。
: 4. 場地費、設備、交通費我會想辦法募款（也歡迎有興趣的單位合辦）。
: 募不到我就自己出，蘇美只要人來就好。
: 如果蘇美需要座談出席費，就現場放捐款箱讓到場聽眾自由贊助。
: 5. 根據多年來做公共溝通的經驗，
: 我相信真實的身分有助於讓發言者對自己的言論更有責任感。
: 如果sumade已經是成年人，希望我們雙方能夠用真實姓名對話，
: 各自為自己的言論負責。
: 以上是我對蘇美的邀請。
: 還有一點時間，我簡單說明該次演講想傳達的三個訊息：
: 1. 玩笑開久了，會出大事。
: 或許你覺得自己在開玩笑、幽默，但你不會知道有哪些人把這些話當真。
: 歷史上和生活中各種因為歧視、刻板印象而引發的悲劇大多不是源自本質的邪惡
: 而是人類的無知、不思考，和自以為開玩笑但其實一點都不好笑。
: 2. 造就母豬和沙豬的，是同一個源頭：性別歧視和刻板印象。
: 解決性別歧視和刻板印象，才能解決母豬和公豬問題。
: 強調「德行」和各種基於性別刻板印象而衍生的雙重標準，
: 只是在鞏固既有的刻板印象和歧視，越罵，問題越大。
: 3. 病急容易投錯醫，趕快做正確的事。
: 貧富差距擴大、勞動條件惡化、社會M型化、L型化...等各種現象，
: 讓社會大眾的安全感迅速流失。
: 有些人會找錯原因，把生活的困頓歸因於猶太人、黑人、移民、難民、女人...等。
: 之後會發生的事情，世界上其他國家已經示範了。
: 而我所選擇的，是努力去做正確的事。
: 減少性別歧視、刻板印象；提昇勞動條件；健全社會安全網；促進性平教育普及
: 每個人生活更有安全感，什麼母豬沙豬都會少很多。
你苗博雅今天就是一個公眾人物
在現實生活中 你的名氣 先不論好壞啦 本來就比在網路上發文章的人高很多
你可運用的資源 也當然比一般人多
是的 sumade在現實生活中就是一般人 不管在網路上他被封為戰神還是什麼的
從你「會想辦法募款」這句話也能看出來，你也確實認為自己能運用的資源比較多
更何況 你的生活本來就有演講、辯論、座談的經驗，更精確的說，你的生活就是由這些
所組成的，所以你被民眾定義成「公眾人物」。
然後今天，你在網路上看到不喜歡的文章，約戰是要對方露臉、出示真實姓名，踏入你原
本的生活圈，才能跟你座談?才能讓大家理解?
今天sumade是公眾人物嗎?在網路上是，在現實中，不是。
網路上母豬母豬的叫，現實中真的很多人出口就是母豬嗎?
拜託，如果你有聽過身旁男性在現實中開口叫母豬的，我很想知道你的生活圈長什麼樣子
，怎麼會有這麼奇葩的人在你身邊。
所以，你苗博雅今天現實約戰sumade，是真的想要解決什麼問題嗎?
應該說，這在現實生活中，真的是個「問題」嗎?
「很多人仇女」 很多人是多少人?有統計分析嗎?還是網路上的嘴砲文章看來的?
性別平等議題很重要?在台灣 女權亞洲第一 世界第四的情況下 有這麼重要?
你自己下面都說了貧富差距、勞動條件的事情
結果你不討論這些，找一個網路上的人來談性別平等?
這有重要到你想約一個未曾謀面的人踏入你的舒適圈跟你戰?
是，我就是用舒適圈這個詞。
sumade並不是以網路嘴砲謀生，你是以公眾人物謀生。
sumade在現實中影響力遠低於你。
我個人推測拉，今天你就是挾著sumade大概不敢出來露臉發這篇文的。
對，你最忙，你沒空在網路上發一篇千字回覆來回覆sumade，但是大家卻期待sumade必須
回應你的挑戰，因為他在網路上是戰神，搞的好像現實中他也要是戰神一樣，搞的好像網
路上的身分必須要和現實上的身分完全一致一樣，好像sumade沒開口就是母豬，就是噁心
的偽善一樣。
人家也是要過生活好嗎?
結果你想找人約戰不是在對方的舒適圈-網路上發文回擊，而是要求對方先露臉才有資格
跟你談話，一開始就用這種不對等的態度，還想說什麼「談話」?以你苗博雅今天的名氣
，說是公審還差不多吧。
你這種做法不就是網路上嗆聲輸了給電話、約蘆洲火車站下面真人PK的人的做法嗎？
今天這邊我打不贏，沒差，我現實有優勢，來現實戰。
你說你忙，網路沒空發文，sumade就必須有空在他劣勢的現實中跟你戰。
你今天發的這篇文不僅賺到名氣、打擊你不認同的言論、讓sumade進退兩難，簡直一魚多
吃，如果我是你應該爽到邊打字邊笑吧。
你說真實姓名可以讓人對自己說的話有責任感，怎麼我感覺，你只是想用道德枷鎖、社會
輿論來施壓，證明「你sumade不敢用真實姓名在現實中說這種話，就是不負責任」
真的是這樣嗎?
在座各位網路的使用者，有誰敢保證自己在現實生活中的言行舉止都和在網路上一模一樣
今天說實在的，你只是不認同sumade的價值觀，而sumade的價值觀在現實生活中根本沒多
少人認同，或礙於社會風氣輿論，也不會在現實生活中出現。
所以這根本就是個假議題，在現實生活中，根本不是「問題」。
頂多能說，網路文章上可能有問題，那你苗博雅不是應該在網路上發文解決這個網路問題
嗎?
你苗博雅今天的現實約戰，不僅冒昧，還輕易的用自身資源陷人於不義，讓自己立於不敗
之地。
真是可怕阿。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?
10-23 01:13 jacktypetlan.
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 蘇美不出來才是對的 網路事網路畢 硬要把人拉出網路到2F 10/23 01:15
推 fu6iou: 是我我也要躲在螢幕後當王啊！3F 10/23 01:16
→ fu6iou: 現實生活中就已經夠魯了幹嘛給大家知道6F 10/23 01:16
推 wSaEnXt: 妳忙蘇美就不忙喔 誰管妳哪邊什麼忙不忙 阿不就大條8F 10/23 01:17
→ molle: 怎突然覺得一堆人認識蘇美 只有我不認識 都不知道他不擅長用嘴巴講話10F 10/23 01:17
推 cipc444: 鍵盤嘴砲都不用負責的 好爽12F 10/23 01:18
現實嘴砲也不用負責阿 633?
事實是公眾人物臉皮夠厚 也不需要負責好嗎
推 ubcs: 完全就年輕版的夏林清 要靠社運女權廢死支持者公審蘇美14F 10/23 01:18
推 kuninaka: 你不知道很多人認識蘇美大嗎15F 10/23 01:18
噓 XXXXSOW: 問題蘇美已經指著別人罵母豬了 打lol人身攻擊也是要上法院的16F 10/23 01:19
推 JCS15: 賺翻了19F 10/23 01:20
→ Y1999: 那他去告阿 還搞什麼約談XDDD20F 10/23 01:20
推 oncemore: 原來在網路上想做甚麼都可以 見識到了21F 10/23 01:20
不違法的情況下都是你的自由。
違法了可以用現實的法律途徑，不是用自己的名氣公審。
推 srwhite: 推這篇講不贏就抓別人出來公審這樣對嗎22F 10/23 01:21
→ gugu1109: 那就快點告不是比較有用...23F 10/23 01:21
→ JCS15: 反正母豬教就活該被人構陷壯大後會成立政黨24F 10/23 01:21
推 amos30627: 台灣的女性主義者也是蠻笨的說 一堆女沙豬可以批評25F 10/23 01:21
→ oncemore: 我在網路上主張殺人放火 現實生活提倡愛護生命 多好26F 10/23 01:21
→ XXXXSOW: 那就去告==那怎不約蘆洲火車站辣？27F 10/23 01:22
推 AxelGod: 她這招厲害啊 既然有人不爽蘇美人身攻擊 快告下去啊28F 10/23 01:22
→ srwhite: 如果你不支持匿名你就不應該用ptt29F 10/23 01:22
→ amos30627: 結果硬要跟肥宅起衝突 父權的男人還會是肥宅嗎?30F 10/23 01:22
→ AxelGod: 苗這樣作就是要公審蘇美 任一鄉民都可以被苗抓來約戰31F 10/23 01:23
推 wwvvkai: 先貼你仇女標籤就拜了。男女平權還沒成熟到可以批判女人32F 10/23 01:23
推 cipc444: 說公審也太好笑 自己前提假設蘇美的言論有問題？33F 10/23 01:23
誰說公審一定是我認為弱勢方言論有問題?
公審就是誰的群眾大聲誰就贏阿
不要裝睡 現實生活中sumade的言論 你會覺得是大聲的那一方?
→ cipc444: 如果蘇美真有道理 真能打動群眾 那是公審苗博雅吧？35F 10/23 01:23
有道理就一定要在不利的戰場花時間精力跟你戰?
難道損兵八成滅敵的戰爭一定要去打?
※ 編輯: jacktypetlan (39.9.26.52), 10/23/2016 01:28:24
推 oncemore: 我網路上學川普 我現實搞政治正確 只要我匿名37F 10/23 01:24
推 XXXXSOW: 所以苗今天要發一篇文說 我要告蘇美 這樣會比較好？39F 10/23 01:24
如果sumade確實違法的前提，循法律途徑是他的權利，我不會也沒資格說嘴。
可是苗博雅今天卻是利用名氣公審，難道這值得激賞?
→ cipc444: ptt本來就不是匿名制 id與現實中是有連結的 至少在法律上40F 10/23 01:24
推 jyekid: 真的不懂 為什麼邀請辯論可以直接連結到公審41F 10/23 01:25
你可以再看一次文章嗎
→ oncemore: 我兩個身分都在各自領域代表正義 真爽 好處全拿42F 10/23 01:25
→ oncemore: 一點壞處都不用沾 真的好爽44F 10/23 01:26
人也是要過生活的，你是覺得為了工作容忍上司的人都是偽善廢物嗎?
敢問閣下網路上的一舉一動是否如同你現實生活中?
敢問你現實中難道沒有遇過委屈求全 不敢發聲的情況?
推 gh34163: 推 約蘇美就是約錯了啦，要就要約obov48F 10/23 01:27
推 Freak5566: 苗告了之後底下推文大概就是母豬跟ubike49F 10/23 01:27
推 ALJAZEERA: 我也覺得武器不對等 現場辯論是不一樣的50F 10/23 01:27
→ gugu1109: 沒有支持誰 但如果別人真的可以這樣是他的本事51F 10/23 01:28
推 XXXXSOW: 連邀座談的氣度都沒有 告下去還不黑到翻過來52F 10/23 01:28
真有氣度和誠意 就先在網路上發一篇回擊文來看看
不是一開口就先拉你到我主場來 不來算你輸 哪招
※ 編輯: jacktypetlan (39.9.26.52), 10/23/2016 01:33:19
推 kuwanosan: 幹，你完全說中我的想法，苗看準自己在現實生活中有很多迷妹可以幫他壯聲勢啦55F 10/23 01:29
噓 nifocy: 一個公眾人物 找網路的出來辯論 也蠻厲害的57F 10/23 01:29
噓 MyNion: 紅明顯。不然兩個都公開辯論然後只穿一條內褲那也是58F 10/23 01:29
推 chunfo: 座談後母豬教一定還是母豬教 女權份子一定還是女權份子59F 10/23 01:29
→ MyNion: 滿對等的啦((咦60F 10/23 01:29
噓 max199083: 先搞清楚辯論和座談的差異好嘛，還公審勒61F 10/23 01:29
公審在民眾心中。
→ chunfo: 唯一改變的只有苗個人的名氣63F 10/23 01:29
推 alvea: 推!!64F 10/23 01:30
你去隨機抽樣100個人
聽過sumade跟苗博雅的 看誰多
聽都沒聽過談什麼影響力
→ max199083: 蘇美不去就不去阿又不怎樣，你的假設也太多了67F 10/23 01:30
不去就是被見獵心喜的人說孬阿 我覺得隨便陷人於不義不是一個有人格的公眾人物應該
做的事。
是說sumade本人大概會發篇文就是了。
推 kuwanosan: 蘇美就是網路匿名使用者啊，約人家出來座談？嗯，蘇美68F 10/23 01:31
推 corner0111: 這篇分析了公眾人物的背後盤算 有些人還看不出來69F 10/23 01:31
以後我不敢說，至少現在還是。
噓 thenorth: 蘇美在ptt成名變成戰神的時候，苗都還只是大學生，對蘇美這麼沒有信心？78F 10/23 01:33
不是沒信心，是客觀上苗今天的做法就是利用自己優勢，完全不厚道，我個人認為他在圖
利自己。
噓 Westmon: sumade的言論如果真的能服人 在現實中會怕沒有聽眾?80F 10/23 01:33
我覺得你就是那種sumade沒出來就是做賊心虛的想法。
推 kuwanosan: 所以蘇美到底為何需要現實中有聽眾？83F 10/23 01:34
※ 編輯: jacktypetlan (39.9.26.52), 10/23/2016 01:40:05
→ Westmon: 你反過來想 如果蘇美真的在現實一戰成名 就能改變世界啊85F 10/23 01:34
噓 XXXXSOW: 蘇美自己要挑一個公眾人物罵母豬，對方接招又變成公眾人物盤算？87F 10/23 01:35
推 Rex1009: 中肯 政客嘴臉 苗真的呵呵89F 10/23 01:35
推 JCS15: 改變世界? 是要參政當政客了嗎90F 10/23 01:35
推 FaBie: 本篇邏輯清楚91F 10/23 01:36
→ Westmon: 還有現實辯論不要說對當事人了 對我們聽眾也比較省時省事92F 10/23 01:36
推 kuwanosan: 改變世界？扯遠惹八，還是讓握有這麼多群眾資源的苗去改變世界93F 10/23 01:36
→ Westmon: 要不然一邊發完文就要等不知道幾天 時間久熱度都沒了95F 10/23 01:36
噓 daydream772: 講的好像蘇美出面就一定輸一樣 那苗在網路筆戰就不吃虧嗎？ 神邏輯還一堆人推 文組真多96F 10/23 01:36
推 sdflskj: 推corner大，公眾人物的背後盤算很可怕的98F 10/23 01:36
噓 cftyujmnbvgh: XDDDD，所以蘇美也就是在這邊的舒適圈當戰神而已不是嗎？然後在這邊講母豬不敢在現實講？好好想一想這代表什麼意思吧493F 10/23 09:22
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