看板 Tech_Job作者 outzumin (阿呆銘)標題 Re: [新聞] 晶圓代工誰技術領先？ 英特爾：我最強時間 Sun Apr 2 06:02:48 2017
推 rssh0106: 外星科技對這些大公司不難。難在於外星科技能不能量產。講難聽一點，MIT的東西也一堆外星科技，但能變成產品嗎？
不能量產的技術，叫裝飾品。養不起人的。03/31 23:28
噓 zhi5566: 別在開玩笑了 王者? 那就靠製成打敗高通 nvidia啊
事實就是手機被人屌打＋哭著回家說要改做哺哺 不完惹
下單到代工 你以為你在叫飲料啊 裡面藏了多少商業機密
光這點註定i設只能幫展訓 一些不重要的二三線打工 還一邊靠背這些公司的能力有夠爛 還要幫忙debug
這些公司若是沒特別突出 i設也就不被當一回事
聽說收購FPGA後 賽琳思業績反而成長 製成王者 好厲害
就是一個用ＰＣ思為 到處當凱子的公司
這幾年還得靠裁員撐業績 i最會做沒人用的東西 亡者04/01 22:02
本來看到GG腦粉的各種秀下限 連打字都有點懶的回了…
但周末沒事 大家就來討論討論
你們說Intel 專做沒人會採用的技術 我就舉幾個例子
你再摸摸你的覽趴 告訴我這些東西有沒有人用
2003年Intel當時卡在90nm (GG當時卡在幾nm我懶得查)
當時很多學界業界都在研究strained Si 但無一成功
Intel研發出uniaxial Strained Si channel
當時也一堆人也是在喊 這技術就算成功也太貴 不能量產沒人要用 三小的
結果Intel導入自己FAB開始生產 三年半後 每間半導體廠都copy此技術成為業界標準
2007年 Intel當時卡45nm 因為微縮造成gate穿隧漏電太大
業界研究普遍押寶Hi-K gate first process (因為跟當時的製程相容)
Intel獨排眾議採用gate last + replacement metal gate
一開始時 也是一堆人靠北靠木說製成太複雜 太貴不可能量產 GG掰掰的
結果Intel自己開始量產3年後 所有半導體廠都copy此技術成為業界標準
2009年Intel在32nm 當時的後端製成開始變成chip 微縮的瓶頸
Intel開始採用self-aligned via flow
三年半後每間半導體廠都copy此技術
2011年Intel在22nm 為了進一步增加電晶體密度及降低漏電
Intel開始採用tri-gate結構 (也就是今日的FinFET)
在此之前學界早就提出tri-gate 但當時目光短淺的人也是喊不可能量產啦 太貴啦三小的
只有Intel決定這就是晶片製造未來必須走的方向
結果在Intel開始量產3年後 又是一樣的結果 GG開始copy
(也就是GG所謂的16nm 但密度卻沒比自己的22nm planar MOSFET高多少)
而三爽花了更久時間才搞出14nm FinFET 自爆晶片 轟動全球
2014年 Intel開始推出第2代FinFET technology 採用SADP 進一步提高密度及效能
(這不是Intel發明的 但卻是第一個用在邏輯製成來量產的)
再Intel 量產了三年後 在本年度GG要推出的10nm FinFET “預期”會採用此技術
(也有可能不會 繼續採用原本的多重曝光製程 而在下一代直接跳EUV)
今天講這些不是要吹噓Intel有多成功 畢竟有成功就會有失敗
WIMAX, mobile 都是讓Intel栽了不小的跟斗
繪圖晶片intel也是太晚才起步 以及太固執再X86而失去先機
這些失敗例子大家都知道 R&D本來就是一種投資
而投資有賺就有賠 誰能保證投資只賺不賠
你們這種嘲笑Intel投資失利的思維 跟標準台灣慣老闆有何不同
難怪台灣沒有真正的RD
回歸正題 到半導體製程的技術開發上
Intel在這領域的貢獻 不是你們幾個無知的學生腦粉喊喊就可以被忽略的
如果你們是GG的員工 那我只能替GG感到悲哀
竟然請到這種素質的 連做點基本功課都不會 摳聯捏
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.20.181.173
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※ 編輯: outzumin (24.20.181.173), 04/02/2017 06:16:24
噓 lovebridget: 講一堆 所以Intel到底看到GG車尾燈了沒? 蛤?3F 04/02 07:06
→ acgotaku: 事實上不管是運算架構 晶圓結構 通訊協定大部分還是在歐美日這些巨人公司的肩膀上才能走更遠4F 04/02 07:15
→ veru: 比薪水的話gg不知道能不能看到車尾燈
Btw intel的3DXP 剛上市 三年後disk可能只有博物館才看的到6F 04/02 07:22
推 centra: 提出跟真正導入量產有天壤之別
否則聯電當時0.13就不會被IBM騙用啥黑鑽石了
方法百百種 要選對量產跟實驗室理論證明差很多
不然台積幹嘛又要抄air gap9F 04/02 07:44
推 lponnn: finfet是intel發明的？
抱歉看錯了13F 04/02 08:08
推 horb: 息怒15F 04/02 08:11
→ outzumin: 互切是一定有的 只是目的不同18F 04/02 09:22
推 HardyJJ: 原諒樓上某些輪班輪傻的吧...中文解讀都有問題...19F 04/02 09:23
推 spsu: 還特地回文出來獻醜XD20F 04/02 09:26
推 jason30918: 版上真的很多人覺得GG海放intel了嗎?不是吧....21F 04/02 10:05
→ dylan615: 良率GG海放intel，ok!但研發intel也被海放，不是吧!!22F 04/02 10:16
→ FESTUM: INTEL的設計跟製造能力絕對地球第一很強 但他真的不會代工玩自己的設計，跟做別人的東西是兩回事23F 04/02 10:19
→ zhi5566: 標題今天是晶圓代工 那你說了這麼多 i社代工搶得到GG單嗎你的說法就是GG代工也是靠我i社才有今天 那i應該很好搶單25F 04/02 10:23
→ zhi5566: 製成定勝負 那手機也不會GG 應該是對手下單GG 公司GG
既然是代工 那說一個i社代工大成功的案例啊
我們是真的很無知啦 講代工至少要舉成功例啊28F 04/02 10:29
推 balius: 技術跟市佔是兩回事...賣得最好的產品不見得就是最好...31F 04/02 10:40
推 centra: ICF沒有足夠產能，論代工台積第一
但論技術領先應該還是外星科技 很遺憾32F 04/02 10:42
→ zhi5566: 產能是跟著訂單走 你不知道客戶在哪 哪來產能35F 04/02 10:43
推 hegemon: 三樓說反了，應該說是GG看到intel的車尾燈了沒?另外沒錯，胡正明雖然先提出，但是GG有先做出來嗎?還不是等intel幹了以後才做?36F 04/02 10:43
推 plokm1221: 真的是ptt看世界 蘋果曾經找intel代工cpu來砍台積和三爽的價 就知道技術層面還是差人一截39F 04/02 10:44
推 eb5137d: 推 自滿而且沒有危機意識對任何一家公司都不是好事
想到一些公司都是順風之後官位越長越多，米蟲收一堆從
內部開始腐化，才走下坡。不用對手太強自己就玩掉了41F 04/02 10:45
推 Heva: 台積Air Gap後來沒用上的樣子？！44F 04/02 10:49
推 centra: 其實腐敗開始有徵兆了，35以上為了保官位，有多45F 04/02 10:51
推 ohlong: 用肝換來技術的公司沒辦法了解天馬行空的巧思46F 04/02 10:52
→ centra: 保守有多官僚。做決定不是用事實判斷而是政治判斷
組織大了就是這樣。47F 04/02 10:52
噓 PuzzleDragon: 就說intel抱惹GG的immersion大腿不然早卡住惹
intel粉還真會說瞎話49F 04/02 11:04
→ Alphaz: 自爆晶片XD51F 04/02 11:07
推 ZXCWS: 選擇性回答囉 最重要的沒提52F 04/02 11:16
推 rssh0106: 原PO是眼殘三小，我說"外星科技對這些大公司不難。難在於外星科技能不能量產。"我是有說錯逆？53F 04/02 11:16
→ outzumin: 你是腦殘加眼殘? 我舉那麼多例子不都是當時的外星科技被產?
GG很不幸 可以說嘴的就是產能 對其他公司來說這壁壘夠高56F 04/02 11:19
噓 rssh0106: 要列各家技術，都可以列一狗票辣，還是你認為只要研發出來，量產, 良率封頂只是時間問題？59F 04/02 11:21
→ outzumin: 可惜對intel來說蓋fab並沒那麼恐怖
新的Fab42預計生產7nm 產能也不會輸GG 誰勝誰敗還很難講身為台灣人 我也希望GG能不要輸Intel太多 但不是用這種否定別人的成功的方式 這只是令人不齒而已
而是要真的創新 不然I獨大對大家都沒有好處61F 04/02 11:21
推 hegemon: intel那座封存的廠就是FAB42嗎?67F 04/02 11:32
推 damm: 推原PO。代工跟外星科技在技能樹是不同的取捨。酸民搞不懂68F 04/02 11:33
→ outzumin: 產能掛帥的隱憂 就是土地跟資源 也就是GG目前面臨的困69F 04/02 11:33
推 maikxz: 技術超強但跟做客戶的東西是兩回事70F 04/02 11:34
→ outzumin: 境 偏偏I在的美國沒有這問題 川普哥一上 I就打蛇隨棍上重啟FAB42 為進軍Foundry準備 還有一大堆閒置的土地將來可以蓋 也沒有水電問題 這才是GG的隱憂71F 04/02 11:34
推 damm: GG 本身就是先進製程要領先有障礙，才構築的是先進製程代工上的壁壘，這點也沒錯74F 04/02 11:36
→ outzumin: 傻傻的 良率高哩 把performance降到跟你一樣低76F 04/02 11:37
噓 pig2014: 幹，哥挺你。台積就是一堆帶線奴認不清事實來板上瞎扯，連個R&D know-how 都不知道就一直在這裡吹給他們過高薪資的主人77F 04/02 11:38
→ outzumin: 良率自然就起來惹 傻傻的還在吹良率80F 04/02 11:38
推 chshser: "認真就輸了"套用在這篇似乎怪怪der81F 04/02 11:40
推 damm: 我堅信台奴U質的天性，是美國發展foundry 的門檻，這點原Po一定錯估82F 04/02 11:40
推 qazwsx176: 看完了，結論就是Intel做研發，GG做代工，就會稱霸世界，這樣理解對吧。84F 04/02 11:45
推 damm: GG的策略很正確。沒那個屁股不要吃那個瀉藥。不過本題討論的是技術86F 04/02 11:53
推 unrest: 降performance就可以拉良率的說法，那三星和GF怎不用這招？怎麼搞到GG吃下產能。
原來代工不是技術呢 >.^88F 04/02 11:55
推 damm: 原本新聞講的可是先進製程的技術，不是「代工技術」。不用啾咪了91F 04/02 12:01
推 unrest: 標題不是寫"晶圓代工技術"93F 04/02 12:07
推 damm: 晶圓代工誰「技術領先」
然後我猜你沒看人家在說什麼94F 04/02 12:08
推 O3Ob: 跟版上某些夜郎自大的人認真幹嘛97F 04/02 12:21
推 pooboy01: 因為這裡是GG版 不可以說真話98F 04/02 12:22
推 duser: 專業 把那些白痴學生跟腦粉電到不要不要的99F 04/02 12:24
推 lastsodeep: 當RD真的很好玩啊！失敗就失敗當磨練，推原PO206F 04/04 13:00
推 youkiller: 歷史故事不錯。看看未來變怎樣。
好奇現在到底實際有差多少？207F 04/04 16:21
推 aaronpwyu: 推文好歡樂 板上到底有多少粉粉跟公關www209F 04/04 19:20
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