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作者 fytnship (<(￣︶￣)>)
標題 Re: [心得] 這麼多人支持漲房屋稅地價稅,我嚇壞了
時間 Wed Aug 10 15:31:45 2016

※ 引述《wenchenggc (1234 5678)》之銘言：
: ※ 引述《morgoth (麥田捕手)》之銘言：
: : 至於預期房價下跌的因素
: : 很簡單
: : 就是少子化、少子化、少子化
: : 今天不管多多投投多有錢、屯房量多少
: : 市場一旦需求減少
: : 價格自然會逐漸下滑
: : 這種效應已經開始發生 Ex.學區房價
: : 只是還是有人抱持鴕鳥心態
: : 拼命想找最後一隻老鼠而已
: 當抗議民眾被軍警驅離時
: 怪罪的不是軍警(投客)
: 該追的是決策者
: 是誰在創造催淚瓦斯(低利環境)、強力水柱(寬鬆資金)
: 如此有利的工具
: 至於相信少子化的  會繼續等掉青春
: 人口結構三四十歲仍然佔有相當大的比例，這些都是未來鋼性需求
: 現在的學生以及幼童還要20幾年後才輪到他們
: 現在擔心少子化還嫌太早
來聊聊少子化造成的影響好了

"Lucy"裡的演化學家教授說過
大多數的生物體
在適合生存的環境下 會選擇繁衍以傳遞基因
但若環境惡劣 則會選擇自給自足 少部分則會永生
直到下一輪適合生存的環境到來

少子化就是當前大多數年輕人在惡劣環境下(低薪 高房價)
所選擇的自給自足狀態(不婚 不生) 無買房需求就能留點錢生活


那為何會影響到房市?

因為在逐年下來
房屋越蓋越多 能買的、買得起的越來越少
導致空屋增長速度越來越快

只要每年的新鮮人 薪資持續夠低 不介意住公宅
整個觀念一反轉 完蛋了 以後只剩富二代能接手
貧富差距越來越大 這一天遲早到來

而這些富家子弟通常不會住舊房、二手房

若是如此 未來的趨勢 市面上只會剩...
私人豪宅、古老多手舊房(也可能因都更變新樓)、還有公宅

這種薪資跟不上房價 放棄買房 鎖定公宅 的觀念也正在反轉
況且未來光繼承就滿手房了

也就是許多人所說的 台灣正在走日本的老路


也跟另外一個走在前面的國家 有很相似的房市軌跡

http://house.udn.com/house/story/5887/1189277
愛爾蘭房市泡沫之鑑 | 趨勢報導 | 房市新訊 | 房地產
[圖]
土耳其往伊朗的火車上，有位愛爾蘭背包客到我的臥鋪車廂借插座充電兼聊天。他自我介紹是三十四歲的建築師，一有閒暇就四處當背包客旅行。聽說他來自愛爾蘭，我便向他打聽愛爾蘭的房價泡沫化是怎麼一回事。 ...

 
「那時只感覺身邊的親朋好友忽然紛紛加入瘋狂炒房行列，有種愛爾蘭挖到石油的錯覺。
但，全國的產值根本沒變，貸款炒房只是短暫的表面榮景。幾年過去後，泡沫破掉了，都
柏林的房價跌到原價的三分之一以下。」


愛爾蘭房市崩盤流程

政府放任銀行濫發貸款 (大幅調降遺產稅 資緊湧回台炒房)
↓
紛紛加入瘋狂炒房行列 (台灣近10多年)
↓
全國的產值根本沒變 經濟衰退 (台灣目前狀態 正在衰退的起點而已)
↓
房價跌到原價的三分之一以下


這是高房價在反嗜 為何?

炒房容易 -> 大眾、公司、法人 多數都投入炒房行列
原本預計用於生產、研發的資金大都往不動產灌注
但新技術、新服務、新產品的產生 才是帶動經濟的主因
而這些帶動的能量卻多數往炒房那邊跑了
於是要帶動的經濟也跑了

高房價 -> 高房貸
勉強負擔的起的個人或家庭 收入多數被用去繳貸
貸款若沒那麼高 這些錢的流向會往消費走 也能帶動經濟
但炒房的資金廣義上看來 還是在不動產相關產業內流動
能帶動的經濟反而有限


高房價 -> 高存款
華人傳統觀念要有房才會往成立家庭邁進
一部分人仍保有這種思維 但又因過的高房價持續存款待購置
原本這些也有機會流入市面的消費 卻因觀念被擋了下來

於是多數人在認為負擔不起的狀況下(房價、物價、建立家庭後的消費)
乾脆朝不婚不生的方向走 少子化的現象也應然而生
這些原本是能支撐國家的消費、稅收的來源正逐漸消失
進而帶動經濟的動力也跟著蒸發掉了


更何況 國家還有兩個未爆彈
1.國債高升 年金破產
  參考:http://goo.gl/Nlpmk0
潛藏負債17.75兆 軍公教退撫最吸血 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
人數不到勞保1/10 債務相近政府潛藏債務下降，美化數字？行政院主計總處最新統計，去年底各級政府潛藏負債十七．七五兆元，較前年底略減三○一六億元，為近五年來首度減少，主要是精算時調高投資報酬率所致。不過，軍公教年金潛藏債務仍達八．一四兆元、勞保八．九五兆元，但軍公教人數不到勞工的十分之一，潛藏債務卻 ...

 
  潛藏負債17.75兆 軍公教退撫最吸血
  各級政府潛藏負債十七．七五兆元，其中軍公教年金潛藏債務仍達八．一四兆
  元、勞保八．九五兆元

2.台灣經濟低落
中經院已經預測 2016 GDP將僅0.84% 且按例每年幾乎都會再下修
http://www.cier.edu.tw/ct.asp?xItem=12375&CtNode=105&mp=1


這些都在啃食國家的稅收庫存及來源
換成你是政府 你又會怎麼做?

由現況來看 毫無疑問的 最佳稅收就是不動產持有稅
帶不走、逃不了、全登記
難道還有第二個這麼穩定的稅收來源?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.115.180
※ 文章代碼(AID): #1NgjXb02 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1470814309.A.002.html
推 Tosca: 這些經濟模型都有共同盲點--假設國家是封閉的
現實情況是台灣大量引進外勞抵銷少子化降低的勞動力
未來還可以開放中國移民 中國白領等等1F 08/10 15:34
→ saisai34: 不管房價漲跌稅收增減,受傷最重的都是一般民眾4F 08/10 15:35
→ Tosca: 所以少子化一直都是假議題 外勞都快破百萬了 少子化????
台灣執政思維就是缺什麼就引進什麼 缺年輕人?那引進外勞阿缺工就引進勞工 缺白領就引進白領 四大科缺醫師?引進陸醫阿5F 08/10 15:35
推 amury: 這篇好文，可惜推文又跳針跑到外勞去了.8F 08/10 15:36
→ abyssa1: 外勞王 外勞幾乎都有宿舍住耶9F 08/10 15:36
→ saisai34: 漲時本錢厚的賺得比你多,跌時跑得比你快,掉到谷底想檢掃貨掃得比你快,你還在猶豫辦貸款,人家已經賺一波10F 08/10 15:36
→ fytnship: 有時間再來聊聊跟鄰近國家外勞薪資相比 台灣沒有優勢12F 08/10 15:38
→ Tosca: 外勞在來還有白領階層阿 還有中國醫師阿 又不會全部住宿舍13F 08/10 15:38
→ fytnship: 再引進外勞 甚至現階段外勞反而會慢慢往高薪國家移動14F 08/10 15:38
→ Tosca: 光是服貿過了 一堆小七店員就要引進中國勞工了 宿舍哪夠
所以少子化哪有問題 缺什麼就引進什麼阿 缺小孩嗎?15F 08/10 15:39
推 amury: 依照東協各國目前的經濟成長趨勢，不知道台灣有甚麼信心
在未來還能讓外勞來台灣，菲律賓都不太來台灣了。17F 08/10 15:41
推 Justice5566: T醫師真的好笑  首先台灣沒有大量引進外勞
然後真的大量引進白領外勞  那嚴重衝擊國內就業
經濟只會更差而已19F 08/10 15:43
噓 birdyman: ===tosca不用去帶看房嗎？整天搞笑服務版友?===22F 08/10 15:43
推 seuil: 台灣剛好就夠封閉 跟日本比絲毫不遜色 小房仲土司卡難得說對23F 08/10 15:43
→ amury: 吸引不了的啦，現在台灣白領的薪資跟大陸到底誰比較高啊?25F 08/10 15:44
推 Tosca: 台灣沒有大量引進外勞@@???外勞數量都比日本多了還不叫大量26F 08/10 15:44
→ amury: 人家去上海、北京就好了，跟你跑來台灣幹嘛?27F 08/10 15:44
→ birdyman: ===T小房仲偶爾帶風向就好 整天掛著?業績很差?===28F 08/10 15:45
→ Tosca: 去年底外勞破六十萬了 google看看新聞都有 今年不知道會幾還在沒有大量引進 原來要幾百萬外勞才叫大量XD29F 08/10 15:45
推 KrisNYC: 哪裡奇怪了 沒事去亞加達或馬尼拉走一趟就知道了31F 08/10 15:46
推 seuil: 台灣外勞只能來三年就必須走 回置產才好笑 看你的外勞救市論真的快笑死32F 08/10 15:46
→ KrisNYC: 高級的比台灣還高級 破的破到送你也不要34F 08/10 15:46
噓 Justice5566: 日本外勞超過80萬人  台灣外勞60上下  台灣比較多?35F 08/10 15:46
→ KrisNYC: 台灣就是外勞沒開個制度漏洞讓他們跳機 再不快點開洞36F 08/10 15:46
→ Justice5566: 台灣外勞三年要回去  會來解決少子化問題  笑死37F 08/10 15:47
→ Tosca: 日本一億人口耶 還好意思戰我台灣外勞數量輸日本@@???38F 08/10 15:47
→ KrisNYC: 越南跟印尼快要追上台灣 快沒外勞可以用嚕39F 08/10 15:47
→ Justice5566: 笑死  那誰先講台灣外勞人數比日本多了
你先推個推文  被講是錯的  還在扯比例40F 08/10 15:47
推 spmark: 推，所以高手都是債留台灣，移民出去42F 08/10 15:47
→ Tosca: 是是 那我承認錯了 台灣外勞數量好少喔 才六十萬而已XD43F 08/10 15:48
推 amury: 你自己是外勞，你要去韓國、日本、新加坡還是台灣啊?44F 08/10 15:48
→ Tosca: 日本一億人口外勞數量高達八十萬耶 台灣才六十萬 超少的啦~45F 08/10 15:48
推 fuxyou: 人家在說消費經濟 稅收 你在扯勞動力？46F 08/10 15:49
→ Justice5566: 所以三年輪班的外勞可以解決少子化問題  XDD47F 08/10 15:49
噓 visa9527: 台灣一直在管制放貸，跟你舉的例子差遠了48F 08/10 15:49
→ amury: 外勞? 我看到台灣不少人跑到新加坡變成【台勞】倒是真的.49F 08/10 15:49
推 spmark: 這篇真的講得不錯，但問題是過去幾十年的錯誤政策造成的50F 08/10 15:50
噓 birdyman: ===有人跟tosca認真?笑笑就好 這也是他的目的===51F 08/10 15:50
推 Tosca: 跑到澳洲才對吧 新加坡比台灣更慘 房價貴車價超貴...52F 08/10 15:50
→ spmark: 現在只能在盡量減低衝擊的情況下承受53F 08/10 15:50
→ Tosca: 說真的去新加坡不如到中南部 生活還比較爽=.=54F 08/10 15:50
→ Justice5566: 新加坡有公屋台灣有嗎  經濟也差多了55F 08/10 15:50
→ spmark: 國家想辦法開源，卻不想辦法節流，舉債的錢都花哪去了？56F 08/10 15:51
→ Justice5566: 去新加坡可以拿global pay  台灣拿那什麼鳥薪水57F 08/10 15:51
→ amury: 台灣就是薪資不如人啊，你要憑甚麼吸引外勞?58F 08/10 15:51
→ spmark: 台灣經濟差又是另外一個體質問題，因為國際地位差啊....59F 08/10 15:51
→ Tosca: 笑死人 新加坡toyota altis超過台幣百萬 這就是新加坡60F 08/10 15:52
→ spmark: to amury，現在很多印尼外勞，因為印尼薪資還遠低於台灣61F 08/10 15:52
→ Tosca: 去新加坡拿global pay是最蠢的 生活品質太低XD62F 08/10 15:52
→ spmark: 但是泰勞已經不太來了喔，菲律賓我看不久後也不來了....63F 08/10 15:52
→ Tosca: 你說去美國還說的通 什麼都便宜 房子便宜車子便宜64F 08/10 15:52
→ spmark: 地球村就是這樣，哪邊錢多就往哪邊跑，台灣人也會出去阿65F 08/10 15:52
→ Tosca: 你去新加坡???住那麼小 還買不起賓士 這樣你也爽???66F 08/10 15:52
→ spmark: 你要台灣企業開高薪留住人才，前提是企業能賺錢啊....67F 08/10 15:53
→ Justice5566: 新加坡人均所得55,150   台灣才兩萬出頭68F 08/10 15:53
→ spmark: 台灣市場小、國際地位差，搞新創的難度比外國高太多了69F 08/10 15:53
→ Justice5566: 拿TOYOTA價格算生活品質的人是醫師  我都笑了70F 08/10 15:54
推 amury: 菲律賓這種英文好的也不來台灣了。71F 08/10 15:54
推 cloud7515: 說個笑話 外勞支撐台灣房價72F 08/10 15:55
推 KrisNYC: 別笑 真的開給外勞大量來定居的話 台灣經濟就有救了73F 08/10 15:56
推 amury: 說個笑話 台灣吸引中國白領74F 08/10 15:57
推 cloud7515: 前提是外勞薪水買得起75F 08/10 15:57
推 spmark: 新加坡2015人均GDP是53224，但貧富差距大76F 08/10 15:57
→ KrisNYC: 而且外勞一定不會跟你搶市中心 他們會去填工廠旁邊77F 08/10 15:57
→ spmark: 在那邊生活的壓力比台灣大多了78F 08/10 15:57
推 Tosca: 台灣的移民政策很不友善 外國人買屋購地政策更不友善79F 08/10 15:57
→ KrisNYC: 現在一棟只要88萬的透天 真的是造福台灣 快點開放!80F 08/10 15:57
推 Justice5566: Tosca的推文怎麼一直自相矛盾啊81F 08/10 15:59
推 spmark: https://sale.591.com.tw/sale-detail-3299368.html82F 08/10 15:59
住宅出售,房零廳零衛零陽台,88萬透天厝~真的只要88萬~我最便宜-高雄杉林房屋出售-591售屋網
[圖]
591租房網,高雄杉林售屋資訊:出售住宅,88萬透天厝~真的只要88萬~我最便宜,1.高雄最便宜透天厝2.臨路~活巷3.屋況需整理~現況交屋★中信房屋★高雄深耕房地產團隊★.. ...

 
→ spmark: 88萬透天83F 08/10 16:00
→ Justice5566: 他15:34到15:36的推文  跟15:57的推文自相矛盾啊84F 08/10 16:00
推 sca133: 套很大是不給發洩一下的喔 外勞快來買房了85F 08/10 16:03
推 spmark: 有矛盾嗎？外勞政策不友善，但還是努力引進外勞阿
他說外勞補充勞動力，就有人腦補外勞買房，是誰有問題？很多國家的外勞政策都非常不友善....當然要保護自家人啊我家附近有個透天住了三百多個外勞....企業主的屋子
外勞買房....看甚麼等級啦，白領的有辦法，純勞力的就....86F 08/10 16:03
推 amury: 台灣要吸引哪邊的白領外勞啊?91F 08/10 16:07
推 visa9527: 新加坡沒有公屋好嗎....那都是我們的國宅92F 08/10 16:08
推 q615: 裡面的惡性循環講的很有道理呀93F 08/10 16:09
推 processior: 開放外勞房價有撐？？所以T大認定外勞有錢買的起台灣高房價94F 08/10 16:09
推 Tosca: 中國醫師平均月薪不到五千人民幣阿 吸引這種白領哪有問題96F 08/10 16:09
→ visa9527: 新加坡才是外勞用超兇的國家，外勞政策根本沒有問題97F 08/10 16:09
→ Tosca: 台灣房價就要跌啦 絕對會跌到外勞也買的起啦 我有信心98F 08/10 16:10
→ visa9527: 新加坡本地人也很排斥外勞來搶工作，可是李氏王朝嘛...99F 08/10 16:10
推 QQeevv: Tosca 這樣還不用送進水桶區嗎395F 08/10 18:15
推 Tosca: 原來這版只要喊多就該進水桶@@???396F 08/10 18:28
推 creulfact: 所以外勞會買房嗎？日本怎麼不多引進點外勞 這樣就能一飛沖天惹397F 08/10 18:31
推 Tosca: 日本一億人口有"高達"八十萬外勞耶 台灣兩千多萬"才"六十萬之前就有板友解釋啦 日本引進超多外勞耶 比台灣多耶XD399F 08/10 18:34

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