看板 WomenTalk作者 puppyvivi (打哈欠)標題 Re: [問題] 女孩們覺得，要什麼條件才願意生小孩時間 Sun Aug 21 22:54:18 2016
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言：
: 台灣近年生育率全球最低
: 很多人說，因為養不起小孩
: 不能給小孩好的生活品質的話，不如不要生
: 有些人覺得，不生小孩的話
: 夫妻雙薪，可以過很好的生活
: 可以每年出國，可以常常買想要的東西、吃大餐
: 要能夠給小孩很好的生活品質，又要能兼顧夫妻的物質需求
: 對多數人來說確實是很有挑戰性的事情
: 那麼，到底什麼樣的標準，才是能生小孩的門檻呢？
: 假設以台北為例，30歲的夫妻雙薪十萬敢生嗎？
以台北市為例
一間破爛的四十年公寓，有的還要賣你兩千多萬
要爬樓梯的那種
不用爬樓梯，有電梯的大樓，10坪賣你一千萬
買兩千萬要用兩條雙腿爬樓梯的，有多少家庭可以輕鬆負擔兩千萬的房貸
又，如果買一千萬十坪的，月擠個四萬貸款付好了
那十坪小孩又得放哪?
租屋，上述要爬樓梯的四十年破爛公寓，有三房的
大多要兩萬以上
還有有電梯有天然瓦斯有管理員的十坪公寓，一堆不合理叫價到也兩萬以上
三房兩廳的電梯大樓，更是一堆開價到四到六萬租金
當然，不少人因而退而求其次到新北，換取稍微好一點的生活品質
那交通通勤時間就拉長了
一堆人回家最早也七點了
八九點到家的更是不在少數
小孩子生出來以後是會自己長大沒錯
問題是，難道不用陪他
都外食，都丟安親班嗎?
那到底生下來幹嘛
我在台北看到不少夫妻加起來超過兩百萬的，也都不生小孩
很多人笑台灣女生不會煮飯，我倒想問問
台北那些租屋有幾間提供廚具給炊的?
還有，都七點到家，切切洗一洗煮一煮最快也都八點了吧
還不能煮太豐盛
不要說台北好了，台灣一堆地方被台北流出去的投資客和財團
炒到當地人也買不起房子，薪資卻沒跟上，因為人都外流到北部
各大國家都知道，區域到均衡發展，要共榮共存
台灣政商掛勾嚴重，所有賺錢的都要弄到台北市
有汙染的都要弄到台北是外面
看竹科賺，就弄一個內科在台北
忘了看哪個縣市生技弄得不錯，也弄個南港生技園區
全都給台北賺就好啦，要不要給別的縣市活路阿
我對台北沒意見
但是我對之前政府這種經濟發展政策很有意見
這種條件之下，這個國家的生育率高的起來才怪
不生小孩，存去住養老院的錢可能還夠
生了小孩，搞不好７０歲還要去火車站賣口香糖
千萬不要說要小孩會養自己，這個太不切實際了
自己的養老金自己存，以之前的國家政策如果沒解決
小孩子要面對的現狀比我們還艱難，養不養得起自己還是問題
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→ BerITh: 請國家制定一天為 國定懷孕日好了 劇情我不能講 =艸=1F 08/21 22:56
推 dine123: 戰南北...這論點沒興趣2F 08/21 22:56
我不是戰南北，我是不認同台灣不重視區域共榮共存
台北沒有錯，錯的是國家政策發展錯誤
經濟發展政策本來就不該獨厚哪個都市，尤其是首都
因為首都已經比別的都市擁有更多的優勢
推 MonkeyCL: 200萬不生，應該不是你講的這些原因吧...
台中有中科，台南有南科，高雄有路科 其實都有啦3F 08/21 22:57
※ 編輯: puppyvivi (118.150.225.43), 08/21/2016 23:02:37
推 bret2631: 妳有點太偏激了 台北雙薪10萬租房養小孩還是大有人在5F 08/21 23:01
我只是說不生小孩可能的原因
當然還是有不少人不畏這些原因生下來
但你不能否認，現實是打消生小孩最成功的因素
→ bret2631: 當然沒辦法過的很充裕 但是每個人對自己的花費都不一樣7F 08/21 23:01
→ mikami1027: 不過我認識的雙薪房子還是買在新北比較多 ...
然後小孩阿公阿嬤帶8F 08/21 23:02
※ 編輯: puppyvivi (118.150.225.43), 08/21/2016 23:04:18
推 suction: 之前認真煮三菜一湯吃完洗完都九點了
現在通勤40-50分鐘 完全不想碰廚房10F 08/21 23:05
推 BerITh: 沒錯 我五點下班煮完吃完都要搞到七點了12F 08/21 23:07
→ puppyvivi: 5點下班是幸福的喔，大部分都是六點13F 08/21 23:08
推 suction: 大部分是六點 所以我很想知道不送安親大家怎麼接小孩14F 08/21 23:09
→ puppyvivi: 所以小燈泡媽媽辭職全職照顧小孩啊，除去保母費的因素小燈泡媽媽是科技業，科技業五點下班是颱風來那天吧16F 08/21 23:11
推 RaiGend0519: 老家在台中的話，每天高鐵通勤會不會比在台北租買房子便宜呀= =?
假設高鐵都買到早鳥票的話18F 08/21 23:14
推 suction: 如果生兩個真的全職比較乾脆了21F 08/21 23:16
噓 wavek: 不喜歡臺北22F 08/21 23:18
→ puppyvivi: 不只是台北的問題，其實是全台灣的問題
只是台北的情況一定比其他縣市嚴重，因為房價下班時間23F 08/21 23:19
推 vm4m06: 小孩生了長時間給保姆帶或給阿公阿嬤帶，那到底小孩生了是要幹麼啊?現代人有沒有時間帶小孩那是除了經濟以外需考慮的另一件事25F 08/21 23:20
→ puppyvivi: 是的，因為生了無法陪伴他，為何要生，製造社會問題嗎28F 08/21 23:21
推 ll1117: 逃很容易，但或許可以看看他們家工廠還有沒有救，看有沒有技術前景，或許一起努力？可以先不要結婚，對你就沒有金錢的壓力29F 08/21 23:22
→ puppyvivi: 經濟狀況不好省一點，但時間真的跟乳溝一樣擠就有了嗎?32F 08/21 23:22
推 MonkeyCL: 人會老，當社會人口結構變成倒三角也是製造社會問題吧33F 08/21 23:22
推 vm4m06: 講白一點生育率低是現代年輕人'窮”和”忙”之下衍生的結果，然後等我們這一代老了，社會問題就變成"老”和”貧”了，然後政府大概要鼓吹我們這一代的去安樂死，才有辦法解決社會問題35F 08/21 23:25
→ BerITh: 這些政治人物很屌 目前為止也沒有解決少子化的政策唷~~39F 08/21 23:25
推 MonkeyCL: 窮的人怕沒錢養小孩，忙的人怕沒時間陪小孩 慘41F 08/21 23:27
NO，沒買房就租屋阿，但付得起租金，工作呢?要考慮的不是房子的問題
房子只是其中一環，可以用租屋解決，但是台北市的租金高
解決的租金問題，時間呢
大家都不用上班賺錢嗎? 要上班賺錢，那時間呢
把小孩生了讓他自己長大嗎? 生小孩容易養小孩難，因為要付出的不只是金錢
最基本你下班到家時間都七點了，你給小孩的時間就是每天七點到九點相處嗎
甚至你有可能六日加班，雖然說小孩大了也會有自己的生活和時間
那他還沒長大之前呢?
※ 編輯: puppyvivi (118.150.225.43), 08/21/2016 23:33:09
推 pqoiwe1994: 是 我雙薪家庭長大 現在跟爸媽關係也不太差45F 08/21 23:33
推 BerITh: 呼呼 看小英的公宅政策何時實現..還有那邦牛鬼蛇神市議員46F 08/21 23:34
推 bret2631: 老實說妳真的太偏激 我以前平日也都跟7點後才看到爸媽我現在也是活的好好的 也沒被教育失敗或沒家庭溫暖阿..47F 08/21 23:34
→ puppyvivi: 自己當小孩會覺得沒差，等你要當父母的時候49F 08/21 23:35
→ pqoiwe1994: 我反而覺得 要是爸媽整天盯著我看 可能有反效果50F 08/21 23:35
→ puppyvivi: 就算你知道不是沒你陪就會變壞，但是就是想陪他51F 08/21 23:35
→ bret2631: 有些事情 顧慮太多就什麼都沒辦法做了..52F 08/21 23:35
→ puppyvivi: 就是現在很多人不生的原因，我覺得滿好理解的阿53F 08/21 23:36
→ bret2631: 大家都不是在面面俱到的環境下長大的54F 08/21 23:36
→ puppyvivi: 希望就算不能頓頓煮，也希望至少可以多煮幾次55F 08/21 23:36
推 FunKK: 會樓上某p，邏輯是自己都顧不好了 生了新生命來受罪？56F 08/21 23:37
→ puppyvivi: 很多人不想給小孩這樣的生活，所以不想生，很好理解吧57F 08/21 23:37
→ pqoiwe1994: 「就是想陪他」 你那麼喜歡小孩 卻因為毫無根據的理由不生 不是很可惜嗎58F 08/21 23:37
→ bret2631: 除非是自己生活都無法自理 那真的千萬不要生60F 08/21 23:38
→ puppyvivi: 不好意思，我超討厭小孩的，但是我也不想苦待他61F 08/21 23:38
→ pqoiwe1994: 沒錢買台北房子就是「自己都顧不好」 你標準有點高62F 08/21 23:38
→ bret2631: XDDD 那喜歡小孩的人自然會想辦法生想辦法養
追根究柢是你自己本來就沒很想要小孩吧！63F 08/21 23:38
→ puppyvivi: 不是買台北的房子，是你工作時間也太長阿65F 08/21 23:39
推 TCGB: 支持你~~66F 08/21 23:39
→ puppyvivi: 沒錢買房子是一環，除了錢以外，時間也是很重要的67F 08/21 23:39
→ puppyvivi: 我覺得太多人把這篇文章理解成有房子才能生，比我偏激69F 08/21 23:40
→ puppyvivi: 小孩的確不用24小時看護，難道就能每天兩小時看護73F 08/21 23:41
推 bret2631: 一般人一個月也有8天休假吧..74F 08/21 23:42
→ puppyvivi: 現在想要小孩的人，跟古早傳宗接代的想法不同75F 08/21 23:43
推 pqoiwe1994: 一般而言 上班族可以應付 當然前提要負擔保母的成本76F 08/21 23:43
→ puppyvivi: 大多是因為想要生小孩想要有才去生
生了就會想要多給他一點時間，哪怕他不想要
保母成本就有多了一個成本啊，也是一個因素
生小孩要時間成本和金錢成本，就是這兩個生育率低阿
這兩個難道不是主因77F 08/21 23:43
→ puppyvivi: 難道你覺得生育率低是因為錢太多或是時間太多嗎
這篇是在討論為什麼生育率低吧83F 08/21 23:45
推 pqoiwe1994: 我認為 現在生育率低 是因為以前的人 生小孩可以種田現在的人 生小孩的利潤變少 所以自然生比較少
所以不管怎麼鼓勵 都回不到一個人生十個的年代
*男的可以種田 女的可以賣錢85F 08/21 23:47
推 Agneta: 以前沒有避孕用品吧 一直做一直中一直生89F 08/21 23:51
推 ady770908: 大家好像都一直跳到不用陪小孩可以丟安親班的階段，最麻煩的是出生到還沒上幼稚園這年級，你不陪他，誰幫你帶小孩?爸媽?保母?那錢呢?隔代教養問題呢?距離呢?90F 08/21 23:53
推 vm4m06: 是古代沒有良好的避孕措施，生了不養就真好是在殺人了93F 08/21 23:53
→ ady770908: 不止要陪還要教，要是一個人全職顧小孩，這段時間，另一個薪水扛的住嗎94F 08/21 23:54
→ pqoiwe1994: 如果生小孩是賠本生意 古代人中出五次之後也會怕吧96F 08/21 23:55
推 kubturub: 同意你，之前找房子租，有瓦斯流理臺的房租真的貴不少97F 08/21 23:55
→ MonkeyCL: 古代生小孩，小孩不一定能活到大啦，所以還是要多生
況且適合生產的年齡，以古代的醫學來說，還是有上限的98F 08/21 23:55
推 bret2631: 我以前就是保母帶阿.. 哥哥姐姐外婆帶 除非真的經濟困難100F 08/21 23:56
推 ariel780102: 現在生小孩除非是抱持著他會"拉薩家拉薩大"的放養？概念，不然很多事都要妥協或是困難101F 08/21 23:57
→ bret2631: 不然給保母帶或給外婆外公帶 都很正常阿103F 08/21 23:57
推 vm4m06: 最麻煩的是小孩剛出生不久，3個小時就得喝一次奶的階段，你連續1年半夜3點起床餵一次奶，6點起床餵一次奶看看，然後小孩大小便肚子餓了被蚊子盯了太熱太冷，都只能用哭表示，大哭小哭嗚咽哇哇叫，請細心分辨小孩各種哭聲來解決他的需求104F 08/21 23:57
→ puppyvivi: 我們這代跟下一代不一樣了，父母窮得還可以擠時間
現在是窮又沒時間，所以才一堆人不生
下班七八點了，基本上很多人沒體力陪小孩
不論男女，大家下班都只想要休息，家務就夠累人了
若是多一個小孩，甚至到兩個，體力很多人無法負荷109F 08/21 23:57
推 ariel780102: 有爸媽的給爸媽顧，但爸媽無力或是爸媽不在身邊？有朋友夫妻兩個因為產業就是在台北所以一起在台北打拼，小孩只好給南部爸媽顧，但身為父母的，自己小孩在不算近的南部，他們也是忍耐著，假日就飛奔南部，而爸媽也漸漸老了，小孩要上學了，只好一起去北部，租屋處要換大一點的也是一筆開銷，學費也是開銷，小的沒抽到公托也是開銷，有托兒所或是學校也不可能太晚接，所以就變成有一方工作不太能加班，反正就是爸媽真的辛苦了 佩服他們114F 08/22 00:01
推 ady770908: 有父母顧都算很幸運了，多的是父母不那顧，兩夫妻薪水請保母又不划算的，加上開銷.....123F 08/22 00:03
→ audrey94: 如果生小孩不能自己顧,那我寧可不生,因為失去養小孩的意義,變得好像只是純粹生殖而已125F 08/22 00:05
→ ady770908: 兩夫妻都休週休也就算了，如果是輪班就又更麻煩了127F 08/22 00:05
推 a771105kuo: 覺得爸媽願意幫忙顧很好 但不能想說反正不能親帶就
讓爸媽帶久好啦 這樣
就
爸媽年紀大了也不一定有體力或有意願幫忙帶128F 08/22 00:06
→ teatea: 現在一些爸媽也不願幫帶孫了，年輕夫妻要一方留職停薪或請保姆也是影響收入跟開銷132F 08/22 00:09
推 ady770908: 講真的，小孩剛出生後你會想天天看他，要連續好幾天才能看一次很折磨人的，而且會有很多遺憾，你可能不是第一個聽到他說話的人，他第一個會叫的可能是爺爺奶奶而不是爸爸媽媽，以前我妹給我外婆帶，我媽一直覺得很可憐，不能陪她134F 08/22 00:11
推 ZUMA1225: 我想生但是生不粗來....
我覺得高污染和高壓力高工時低薪，很難有孩子啊140F 08/22 00:52
推 floraelf: 非常贊同原po,至於某樓數字id的看法可以看出來完全不懂照顧嬰兒需要花費的時間與精力，好像小孩一出生，就可以不用24小時看顧了142F 08/22 02:30
推 tinybunny: 推 根源是都市發展.公共資源不平衡和政策問題，最終只能靠政府拿出配套145F 08/22 07:13
推 ysc987: 要小孩養自己的，先捫心自問可以提供自己父母什麼樣的生活品質147F 08/22 07:44
推 Sioli: 說小孩不需要全天看護的 肯定是直接想到國小以上的小孩
有沒有想過小孩六歲以前的事 單獨出了意外你負責阿150F 08/22 10:12
推 hsyuhe: 說得好！看到還有人覺得小孩只要餵飽就好的觀念令人吃驚，以為在養寵物嗎
6點下班也算幸福了，多的是7點以後還在公司的，鬼島工時拼第一152F 08/22 11:03
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