看板 PokeMon作者 eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)標題 Re: [PMGO] [討論] 論城鄉間之Pokemon GO遊戲性時間 Thu Aug 18 09:28:20 2016
常常會看到城鄉差距的文章,今天決定回文聊聊PMGO和Ingress遊戲在這方面如此設計背
後的動機?
首先, 鄉下有幾個特徵: 人口相對稀少, 硬體建設相對較落後, 交通不易等等.
反之, 城市的特徵: 人口相對較多很多, 硬體建設較發達, 交通便利.
這背後有個很重要的因子, 那就是 "安全"
這種遊戲使用GPS結合google map全球資訊, 來當作遊戲的地圖. 這跟傳統遊戲是完全
不一樣的. 以往傳統遊戲裡, 遊戲公司可以100%徹底掌控地圖上的所有因子, 你在怎樣
遊玩都不會在遊戲地圖中讓你的真人發生任何意外.
但現在使用的世界地圖, 這已經超過一個遊戲公司, 乃至於全球任何一個國家機構能100%
徹底掌控的範圍. 他們僅能從google map的圖像上讓系統去做大數據的判斷, 然後想辦法
從大數據中找到規則來讓遊戲運行.
目前遊戲是利用google map中的人流密度(類似traffic判斷)來當作基本的生怪頻率.
然後利用google map中既有的一些地點區域資訊來決定怪的種類 (例如地標, 景點,
公園....等等等)
而這些規則必須要能夠盡可能的適用於國情各有不同的全世界各國.
舉例來說,人口密度:
台灣:美國 = 649 : 33 (人/平方公里)
台北:紐約:舊金山(全美第二) = 15200:10600:6600 (人/平方公里)
台灣的鄉下, 對美國來說可能是個不小的小鎮, 而美國的鄉下, 是台灣的荒郊野外.
例如我在美國每天上班要開車近一小時, 其中70%以上是真的啥都沒有, 而這在美國是很
正常的.
如果按照原po的想法, 讓鄉下的怪和較多pokestop掉落物品較多, 那麼到時候會有怎樣的
情形呢???? 本來是一堆美國人週末進市區或去知名景點去抓怪順便逛逛街, 現在是一堆
人想辦法去荒郊野外找無聊....找無聊如果安全也就算了, 估計到時候一堆人因不熟悉地
形環境受傷的新聞會頻頻發生, 然後荒郊野外的犯罪率上升更是可見
(看過美國電影各種在荒野殺人吧? 不會那麼誇張, 但也不會多安全)
最近巴西在舉辦奧運, 如果把場景搬到新聞裡那治安爛到爆炸的巴西...
你說有多少人得離開治安勉強可以的里約, 然後去鄉下被搶被殺???(事實上連里約都危險)
然後因此產生的安全性問題, 大概會讓這遊戲短時間內就被告到而關閉. 屆時台灣腦殘教
育機關就不需用防止陌生人進入校園,能用防止學生去野外陌生環境發生意外來控訴此遊戲
屆時你會看到頻頻出現的新聞大概是:
某某國家玩家為了補抓神奇寶貝, 跌落山溝..
某某國家玩家為了補抓神奇寶貝, 在鄉野間被謀殺棄屍, 數日後才被發現.......
某某巴西玩家為了補抓稀有神奇寶貝深入亞瑪遜叢林失聯多日....
在城市你可能因為不小心被車撞而受傷, 但至少還有人能關照你能馬上送醫. 在荒郊野
外你受傷不能行動, 下場可能會像美國有女子帶著孩子因為沒油在國家公園拋錨, 3天
後才有人經過發現....
遊戲公司採用的方式是除了人流, 還讓ingress玩家能設點再去審核(有玩家設點=至少到
的了) 除了城市以外,鄉下的"景點"也因為人流密度和地理資訊較為大家熟悉而被納入.
多去鄉下的"景點"走走, 也是一種選擇. 這一竊得一切都是遊戲公司希望大家能享受抓怪
之餘,也希望大家能到正確並且安全的地方享受遊戲樂趣.
所以, 人流多=相對硬體建設完整=相對安全.
安全對於玩家和遊戲公司, 是絕對性的重要. 這在傳統遊戲中是不需要擔心, 但在這類
新遊戲是第一優先的選擇.我在美國工作生活多年, 我真的得說台灣真的在安全性和便
利性上碾壓美國絕大部分地區,但是這遊戲不是只服務台灣人阿!!
最後, 我剛提到的人口密度就已經很明顯提示,台灣玩家真的是數一數二幸福的...
還記得前兩天有人提到信義區同時出現四支卡比獸吧??? 輔大短時間內數支快龍..
舊金山一晚估計也最多就四支,和不知道在哪寥寥無幾的快龍....orz...
我不認為有任何遊戲公司能把這種遊戲做到十全十美去滿足所有人還要兼顧安全(或許幾
年後的AR/VR眼鏡能做到,但這樣又少了讓人出外走走的優點), 未來當然希望官方能再
開放設點, 但在此之前也請大家從更現實的考量去體諒官方.
ps. 小智是動畫人物, 去世界各地上山下海是不會死的. 但我們是人, 上山下海一個不小
心,你就投胎準備18年後又是一條好漢.
※ 引述《GPIO5566 (腳位不夠用)》之銘言：
: 先來看段影片
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※ 文章代碼(AID): #1NjGys1r (PokeMon)
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※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 09:31:59
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 09:34:27
推 rvdavid: 害我突然好想去人擠人(?5F 08/18 09:36
→ g7063068: 是說不用把城市跟鄉村兩個顛倒 鄉下提升到接近等於都市6F 08/18 09:36
噓 fansla: 這是把人類的道德考慮進去了7F 08/18 09:36
→ g7063068: 這樣都市人也不會一窩蜂衝荒野 鄉下人也有得玩不用進城8F 08/18 09:36
→ fansla: 這樣的設計沒差，可是根本跟安全有啥關係9F 08/18 09:37
我文裡提到的除了犯罪率還有對於地理資訊不足的安全性問題.
例如, 我家後面有條山溝沒有護欄,在google map上就一個細細藍影,前日有個鄰居孩子
玩耍不小心跌落送醫. 而住在這的人都會受傷了,對於不熟悉的PMGO玩家呢? 類似的
環境在鄉下會比城市多上更多
推 privateeyes: 鄉下稀有怪(大型怪) 都市鳥鼠蟲這樣比較符合現實
也可以平衡城鄉差距 不然鄉下已經夠慘了10F 08/18 09:38
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 09:42:53
→ g7063068: 原本鄉下根本不需要衝公園 出門就是公園的環境
現在這樣大家一窩蜂進城衝公園 反而造成交通堵塞12F 08/18 09:39
→ VUPNJ: 覺得想太多 單純是因為鄉下ingress玩家少 所以設點就少14F 08/18 09:41
Ingress玩家設點和審核機制也跟這有關. 而PMGO生怪選擇當然也有關
例如皮卡丘不會放在發電廠,小火龍不會放在火山, 耿斯通不會放在墓地
這些除了是不想打擾那些地方,也同樣有安全性的考量
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 09:44:43
→ g7063068: 設點少是補給站 原po講的生怪點是沒錯 鄉下就是都三寶15F 08/18 09:43
→ VUPNJ: NIA裡面才幾個人 你要他考慮安全性看過地圖之後再去設點?16F 08/18 09:43
設點跟生怪是兩回事. NIA才那幾個人,不用安全的運算方式來生怪可能嗎?
→ s107ok: 住在鄉下特別的怪挺多的，我媽很少出門圖鑑也開到51個了17F 08/18 09:43
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 09:46:01
→ buttery: 觀光海港也一堆稀有怪，這算鄉下吧！18F 08/18 09:45
鄉下的觀光海港屬於景點,人流多會生較多的怪. 而景點相隔不遠可能是沒人去的
海邊,因為沒人去也就當然沒什麼怪或甚至不生怪.
試想,如果只要是靠水邊就會隨機生出一樣頻率的水系怪.....真的不危險嗎?
→ g7063068: 那種有特別條件的鄉下就別提惹 三百多個鄉鎮 有多少海港19F 08/18 09:46
→ g7063068: 更多的鄉下 周圍都是田 鳥蟲鼠三寶21F 08/18 09:47
人少阿, 你說台灣鄉下還有那三寶,你知道我提到上班7成以上是"空無一物"
事實上我自己也不會想去那些地方抓
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 09:49:39
我會打這篇是因為我在Reddit上真的沒什麼看過人抱怨城鄉差距.頂多就是貼張空蕩蕩地圖
或許是因為美國人本來就很習慣這樣的生活型態,他們大多不愛住在城市,喜歡有自己的
大房子等等...
所以本來就很接受城市/鄉下各自有的優點
推 stosto: 連伊布都沒有，只有喵喵比雕這些鳥26F 08/18 09:52
→ Yijhen0525: 城鄉距離比較明顯的頂多在嘉南平原和東部
台灣的鄉下雖說是鄉下，但多半離當地的市區都不會太遠28F 08/18 09:52
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 09:56:29
推 stosto: 鄉下最強比雕打不贏飛天快龍啊31F 08/18 09:54
→ g7063068: 以大陸型大國來比較 台灣當然是小巫見大巫惹33F 08/18 09:54
推 LaBoLa: 原po說的很對 重點：不要以為全世界治安都跟台灣一樣好36F 08/18 09:57
台灣治安真的是比美國好非常非常多....
即使到現在, 入夜後的舊金山,有些區是我連開車經過都不太舒服的...
然後像是Oakland市中心那種地方, 我10年來只因公事去不到三次....
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 09:59:11
→ g7063068: 台灣的治安 世界前三到前五的吧 ㄏㄏ37F 08/18 09:58
推 kyukyu: 唔 跟國外比 台灣倒是沒什麼了-.-38F 08/18 09:58
推 sahlu: 美國鄉下開一個小時都不一定遇的到人
要比治安，台灣說世界前三也不為過39F 08/18 09:59
推 seer2525: 也不是要鄉下跟都市一樣多 至少給鄉下一點在玩遊戲的感覺...42F 08/18 10:05
→ s90366770607: 說那邊人煙稀少阿 所以越稀有的怪要放到那邊去
這樣可以接受? XDD 然後出事了又要怪遊戲44F 08/18 10:05
遊戲公司還沒這樣做,其實就已經有很多不熟山況跑進山裡登山而遇難的例子
只是估計大家罵完了那些浪費國家資源救援的人就忘了...
→ seer2525: 我老家在苗栗郊區根本遇不到點 到處都是拉達波波蟲46F 08/18 10:05
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 10:08:20
噓 NinJa: 安全個屁啊 我老家是幾乎沒點 路上開10公里可能都沒怪47F 08/18 10:07
10公里沒點很奇怪? 100英里以上什麼都沒有很正常....
→ seer2525: 至少增加鄉下一些補給點...48F 08/18 10:07
推 zkow5566: 鄉下人聽不懂啦 他們只會悲憤噓你而已49F 08/18 10:07
→ seer2525: 我之前在老家玩 抓拉達波波雙蟲抓到沒球 也沒點補給50F 08/18 10:07
推 visa9527: 鄉下的定義真的跟領土面積有關，香港也覺得新界是鄉下51F 08/18 10:07
→ zkow5566: 某些人就愛唉唉叫 什麼都要 你看高鐵新加的那幾站根本沒人53F 08/18 10:08
→ visa9527: 但新界到香港市區比淡水到台北車站還快55F 08/18 10:08
→ seer2525: z大 我老家在鄉下 我只想要求有玩遊戲的感覺 有很過分?56F 08/18 10:08
推 g7063068: 你把城市跟鄉下出怪率提升到一樣 也不會一窩蜂衝鄉下阿57F 08/18 10:10
但你會增加非當地人經過或去該處活動的時間和範圍.
重點是遊戲公司沒辦法去掌控和判斷"全世界各國各地"滿足像你這樣的需求
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 10:13:10
→ g7063068: 我在城市裡面就有得抓 幹嘛還跑去荒郊野外鄉下58F 08/18 10:10
→ seer2525: 不是要求有稀有怪或是很多點 至少滿足繼續玩的需求59F 08/18 10:10
→ g7063068: 現在不是稀有率問題 是基礎那些根本就天差地遠60F 08/18 10:11
→ seer2525: 你不想來鄉下抓 不代表鄉下就沒人玩啊?61F 08/18 10:11
推 zkow5566: 你也可以去唉唉叫說為什麼鄉下沒有百貨公司 沒有電影院 為什麼鄉下沒有 沒人權62F 08/18 10:11
→ bbs0840738: 我覺得是參數設定的問題，假如N社以人流作為出怪頻率64F 08/18 10:12
→ seer2525: 鄉下人一定有的問題就是抓拉達波波雙蟲抓到沒球 沒點補65F 08/18 10:12
→ bbs0840738: 的參考依據，那鄉下的出怪頻率就要另外做不一樣的設定66F 08/18 10:12
→ g7063068: 補給點少就認了 就存球 挑怪抓跟勤翻牌67F 08/18 10:12
→ seer2525: z大很會扯 難道讓鄉下有基本出怪率跟足夠的補給點很過分嗎68F 08/18 10:12
你提到重點了. 我一開始就說了, 台灣的鄉下是美國的荒郊野外.
要針對國情去做細微的設定應該大大的超過N社的能力.
用人流來判斷已經是很有效的方式了. 再不然就期待有台灣公司願意做台灣客製化的
類似遊戲, 只做給台灣人玩...
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 10:15:19
推 chopper0424: 官方就不開放設點 不然這波熱潮下來大概也沒城鄉差距了71F 08/18 10:13
→ seer2525: 用人流做依據 就不需要有"都市""鄉下"之分
只需要用人流來做分別73F 08/18 10:13
→ g7063068: 沒辦法 我是台灣人 我以台灣情況來講而已~~~75F 08/18 10:14
→ bbs0840738: 沒錯，以N社現在的規模，是不可能做到都市鄉下差別調整的，因為鄉下地區的評估需要花很多人力去做設定76F 08/18 10:14
噓 NinJa: 就不是安全的關係 你的解釋根本無法說服人 說服你自己用的78F 08/18 10:15
我沒有想要說服人, 就分享自己的想法和生活體驗.
我尊重你的不同意. 你可聽聽就當耳邊風, 也可以斥之以鼻.
不過我想分享交流是好事, 或許你今天不同意, 過幾年又有不同感受.
我也是個近40歲玩遊戲長大的大叔, 沒啥好要不要說服我自己的
→ g7063068: 假設我屏東市人我中山公園就抓不完了最好還去你內埔萬丹79F 08/18 10:15
※ 編輯: eirose (75.144.242.78), 08/18/2016 10:17:38
→ NinJa: 反而說人少 點少 所以怪少就算了 自己腦補個安全...81F 08/18 10:15
推 seer2525: 老實說我覺得鄉下根本超安全...83F 08/18 10:16
→ g7063068: 你把人少的地方生怪率提升到跟都市一樣人潮也不會到鄉下84F 08/18 10:17
→ bbs0840738: 台灣的鄉下很安全啊，只要你還在有路的地方，但國外..85F 08/18 10:17
→ darklan: 那是你在臺灣，警局還是有分佈到..你的鄉下跟國外的不太一樣86F 08/18 10:17
→ bbs0840738: 國外的鄉下在台灣大概就是所謂荒山野嶺根本沒什麼人88F 08/18 10:18
→ g7063068: 又不是要你把稀有怪全都丟到荒郊野外89F 08/18 10:18
推 chnet3214: 有人就只會用台灣看世界阿...何況N社又是國外公司Zzz90F 08/18 10:18
推 curryhats: 做點都要靠ingress玩家做過的了，你以為公司有可能為了人少的地方去自力做新點嗎？不開放審核大概是點數量密度公司評估覺得夠了，能少人力就少，然後沒點又要出怪率高就不符合遊戲機制了91F 08/18 10:18
→ g7063068: 各國國情不同 我國這種情況就不能討論反映? ㄏㄏ96F 08/18 10:19
→ darklan: 但反過來說既然你的鄉下跟國外的比起來不算，那也應該要有基本的數量就是了，只能說之前玩ingress的人沒在那邊設點囉…98F 08/18 10:19
→ sharline1013: 問題就是遊戲公司無法精準判斷那些地方才是這種小鎮等級的鄉下啊....232F 08/18 12:50
推 koxinga: go radar 在鄉下就沒用了234F 08/18 12:53
推 gmoz: 這觀點不錯啊235F 08/18 13:04
推 gymying: 痾 我朋友住苗栗市 已經出現過三次快龍 都在三角公園236F 08/18 13:20
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