看板 Gossiping作者 ilw4e (可以吃嗎？)標題 Re: [問卦] 公務員一生對這個社會貢獻的價值是什麼時間 Sat Jun 10 02:42:15 2017
※ 引述《Dickens0818 (Dickens)》之銘言：
: 一個人考公務員可以考好幾年
: 準備考試這段期間對國家完全沒貢獻生產力
: 考上之後
: 每天做的事情十件裡面有九件是為了應付公文交差
: 更沒生產力
: 那請問公務員這一生對這個社會貢獻的價值到底是什麼
: 有沒有BG
很多人只看表面就批評政府人員的工作沒有產值完全是誤解。
現在假設一個你眼中只是做公文的戶政事務所櫃台人員好了，他工作可能
就是幫你改戶籍資料、辦身分證等等你覺得沒價值的工作。他做的事可能
真的很容易，只要電腦資料庫開放一般人也能學會。
但如果把這個工作拔掉變成所有人得自己弄會怎樣呢？這樣一個要改戶籍
資料的人可能得自己去用戶政事務所的電腦，這樣才能連到政府資料庫，
之後他得花一小時學習系統怎麼用，然後因為不熟練他邊使用系統邊要花
不少時間找欄位在哪裡。於是一件去櫃檯10分鐘可以幫他辦好的事也許他
得花上兩小時還做不好，再想想每個人都得浪費這堆時間跟精力成本在這
種小事上，這個工作可能每個月節省了大眾上千個小時的時間成本，你還
會說政府請的這個公務員他的工作沒有價值沒有貢獻嗎？
這就像大公司的行政人員沒有參與產品生產他就沒貢獻嗎？當然不是。公
司請的秘書、會計、HR都是能讓公司運作更有效率的，花錢請這些人做行
政其實替公司節省了高昂的成本
或是像政府造橋鋪路，你說公共建設沒有產值嗎？可是就是因為有道路有
橋兩地的人跟貨物才能運輸貿易，民間經濟活動才能發展，就是說你民間
的產值很多是來自政府的大筆投資。但政府不能只花錢不然會破產，所以
他得收稅當作他之前無償投資的回報
通常資本主義會批評的不是政府沒有產值，而是政府體系效率不及民間。
這點通常是對的，因為民營注重的是利益跟效率，政府的角色重視的通常
是在公平分配。但是否代表所有東西都該民營化呢？有一陣子民營化很紅
，好像民營化就是真理，但很多產業是否該開放民間競爭卻需要思考
比方說電業吧，如果完全開放民營電廠跟公營直接競爭，民營企業為了效
率，如果原物料大漲發電成本太高他們就不發電，你電不夠用也不甩你；
或是他們覺得偏遠地方拉電線太貴所以不拉，住山區的人活該沒電用，然
後靠這些省的成本他們的確比公營有效率，但這是人民期待看到的嗎？
所以直接膚淺地看表面來斷定有沒有貢獻、有沒有產值、或有沒有效率都
是荒謬的
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噓 blasheep22: 他媽的問題是他們辦事超沒效率的
我去弄身份證弄好幾天
我在日本辦證件只要30分鐘1F 06/10 02:43
你可以去歐洲或美加比比看...XD
噓 louis10452: 你們只是撿別人不想做的事情
不要把自己說得多重要5F 06/10 02:44
我們？我在跟你講經濟的東西我又不是公務員，真是很會跳針XD
推 k37440: 你講的真話酸民聽不進去7F 06/10 02:45
推 jungle01: 辦身份證好多天在哪辦的? 我身份證遺失 在區公所可以9F 06/10 02:48
推 tery623: 酸民眼中只有族群之分 盲從無知啊 呵呵10F 06/10 02:48
→ jungle01: 同時辦掛失和補辦只要該帶的東西帶齊10分鐘內一定能拿到11F 06/10 02:48
推 Freeven: 弄身份證可以弄到好幾天，真的不是自己的問題？13F 06/10 02:49
推 milk7054: 身份證辦30分鐘很快???你是把抽號碼牌等候的時間算進去???14F 06/10 02:49
→ jungle01: 這種文書人力的事如果要依照私人收費最少都1000元以上例如代書 隨便一個案件都幾千在算 你們去公家機關才20元起跳 如果公務員要比照私人收費 產值不是八卦魯蛇比的上 甚至比多數工程師還多17F 06/10 02:51
→ milk7054: 規費才20元，問題有繳稅耶
一年你能跑戶政機關幾次???21F 06/10 02:52
推 simon301: 某些推文水準跟輝哥水準有何差別23F 06/10 02:53
→ jungle01: 很多人都會去公家機關問問題 這種事如果是私人要收諮詢費 少說也要3000起跳但公家機關不收費 也就是公務員的產值就是被你們這群魯蛇吃掉竟然還有臉回過頭指責公務員無產值24F 06/10 02:54
→ milk7054: 7-11你也可以諮詢義工，7-11店員有收諮詢費3000元???
幫你影印，幫你泡咖啡，產值3000元???28F 06/10 02:55
如果你覺得戶政人員例子不好你可以換成警察
政府可以不請警察，然後有錢人自然會去雇私人保鑣保護自己，窮人雇不起
保鑣那碰到黑道或流氓請自己拼命。大概就跟中南美很接近吧:D
所以政府請了警察可以替富人省大筆保鑣費，又替窮人降低了生命危險的機
率(至於生命的價值就自己估吧)，請問警察有沒有產值？
→ yoyun10121: 你不用跑戶政是因為公務員幫你都把事情辦完了..30F 06/10 02:56
→ gp042: 公務員就沒繳稅？32F 06/10 02:56
→ jungle01: 原來繳稅就能吃到飽 你平時用路不用錢? 你日常生活的食衣住行以為都是天上掉下來的 更何況你繳的稅說難聽點
光日常維持費1個月都不夠用 何況繳稅的理由竟然可以用在各人的私事33F 06/10 02:57
→ milk7054: 私人公司的收入是稅金???38F 06/10 02:58
推 steelheart3: 真演變成這樣 早就有人是專門收錢幫忙辦理的 還自己39F 06/10 02:58
→ jungle01: 7-11能問到法規專業問題的諮詢? 何況7-11你進去所有的費用都包含在商品 不然你以為不用賺錢
現在才發現八卦也各種人才阿40F 06/10 02:59
推 k37440: 就是因為基層公務員的事情又臭又長，才有存在價值43F 06/10 03:00
推 milk7054: 法規諮詢，沒錢法扶的律師都懶得理你XD44F 06/10 03:01
→ jungle01: 好啦！理工最強了只有理工才有產值 公務員就是拖油瓶應該全部廢除45F 06/10 03:01
→ k37440: 每個人不可能去搞懂那些手續，大家時間很寶貴47F 06/10 03:01
→ gp042: 刁民少一點，產值就會高一點。就是太多刁事，才會沒時間處48F 06/10 03:01
→ milk7054: 法律諮詢要花錢請律師，公務員幹麻提供你法律諮詢XD49F 06/10 03:01
推 Tevye: 其實就是酸民眼紅公務員非理工也可以領三四萬50F 06/10 03:02
→ gp042: 理正事51F 06/10 03:02
→ milk7054: 還真以為當公務員就有律師司法官的法律素質XD52F 06/10 03:03
推 wxoox: 公務機關講求的是公平這件事酸民無法理解的53F 06/10 03:03
→ milk7054: 真的強早就開業當律師，還做文書雜務???54F 06/10 03:04
推 diabolica: 說了也是白說 有些人還是聽不進去的
原來我晚了55F 06/10 03:04
→ milk7054: 頂多幫你收個申請書，打打字，影印，不要妄想能法律諮詢好嗎?58F 06/10 03:05
噓 uilnivla: 公務員的必要性和公務員的效率是二回事
沒有人說不要公務員 但公務員的確需要提升效率60F 06/10 03:06
→ gp042: 如果基層公務員都改成電腦，酸民就會該說電腦沒人性，不溫暖，固執不變通。62F 06/10 03:06
→ uilnivla: 但因為公務員的工作受到保障 所以提高效率就變得很困難64F 06/10 03:07
→ gp042: 問貢獻就是在質疑有無存在的必要。66F 06/10 03:08
※ 編輯: ilw4e (223.136.164.112), 06/10/2017 03:09:23
→ milk7054: 繳稅又不只個人所得稅，還有房屋稅地價稅遺產稅贈與稅營業稅，笑死了你繳所得稅當然連最低維持費都不夠，人家靠資本錢滾錢都比你快67F 06/10 03:09
推 uilnivla: 公務員當然有存在的必要 但可以討論怎樣提高他們的貢獻70F 06/10 03:09
→ gp042: 跳出一堆森77的鯛魚~71F 06/10 03:10
→ simon301: 我也不是公務員 怎麼覺得是釣到森77的魯蛇XD72F 06/10 03:10
→ uilnivla: 在不調整公務員員額的前提下 要提高貢獻就只能提高效率74F 06/10 03:10
噓 INnnOUT: 如果真的需要自己去戶政用電腦申請東西，網路上會出現教75F 06/10 03:10
推 diabolica: 習慣就好 來這板一下被說蘭一下被說綠一下是記者一下是76F 06/10 03:11
→ simon301: 阿標題都在問貢獻價值了 怎麼又跳到效率77F 06/10 03:11
→ simon301: 難不成要學人喊 理組不意外? XD79F 06/10 03:11
→ INnnOUT: 學，然後學會去用只要5分鐘。80F 06/10 03:11
推 scratch01: XD別人不想做的事情 那大家都不要做 看路斷了橋斷了
大家一起來涉水過溪齁81F 06/10 03:13
→ kausan: 地政呢 我就不信你會測量和畫圖83F 06/10 03:13
→ scratch01: 弄身分證好幾天是不是一下子忘了A然後又忘了B84F 06/10 03:14
→ milk7054: 你一年去戶政事務所搞不好一年都去不到一次，你要繳多少稅???85F 06/10 03:14
→ kausan: 社工呢？賠錢貨砍掉算了87F 06/10 03:15
推 Becuzlove: 你太中肯了 不是甚麼人都聽得進去的88F 06/10 03:15
→ milk7054: 你繳健保，還要負責養整家醫院???你不會開醫院當老闆比較快???89F 06/10 03:16
→ Becuzlove: 公務員本來就有其必要性 遇到爛的請找他們主管教訓他91F 06/10 03:16
→ milk7054: 去7-11買東西，你還要負責整間店員工薪水???92F 06/10 03:17
→ gp042: 如果可以「簡單走自助，複雜用人工」，效率多少能提升些93F 06/10 03:17
→ simon301: 你繳稅有負擔整個國家運作?94F 06/10 03:17
→ milk7054: 多少服務繳多少稅啦，不要鬼扯繳稅還要包整個機構的開銷，請你影印我還要包吃喝喔???
做一點雜事，就以為代表國家，笑死了95F 06/10 03:18
→ yoyun10121: 有人講的好像台灣政府就只有戶政事務所一樣XDD98F 06/10 03:19
推 scratch01: 一堆搭便車的在說不需要公務人員XD99F 06/10 03:19
噓 ajim36: 黃金打造的小螺帽…又貴又鎖不緊,就是公務員啦520F 06/10 11:00
推 kinuhata: 酸民嫌公務員的工作太爽太簡單 結果自己又不去考 只會在網路上跳腳森77 有夠好笑521F 06/10 11:04
推 evarei6124: 考不上只能當低階勞工被操翻 壓力很大給點空間發洩啦523F 06/10 11:07
推 adifdtd: 沒什麼好酸 但自動化後缺只會更少
能卡位快卡位吧 唉524F 06/10 11:10
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