看板 Stock作者 femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)標題 Re: [新聞] 「隱形金庫」現形！公益團體股利免稅取消時間 Sat Oct 14 16:23:01 2017
※ 引述《CINBIN ( 小米蟲~)》之銘言：
: 這就是你說的醫療品質 每年一百多億的股利有投資到消費者身上嗎?
: 去查看看這幾年長庚的新聞看看評價吧
: 王永慶都去世快十年了，每年一百多億股利在領 這些上千億的錢都跑哪去了?
: 醫療本業還獲利三億多，不是一樣在搞這些事情，你有看過長庚掛號費少收了嗎?
: 醫界3大檢驗數量 長庚 馬偕冠全台
: 【江慧珺╱台北報導】日前爆發林口長庚醫院疑濫用子宮鏡檢查，抽審高達7成因非必要
: 遭健保核刪。據統計，門診與住院量稱霸全台的林口長庚，去年電腦斷層（CT）檢查量也
: 冠全台，磁振造影（MRI）、腹部超音波檢查量同樣名列前茅，衛福部健保署將祭出3招，
: 遏止過度檢驗檢查。
最近有部電視劇叫做麻醉風暴
你可以去看看CT還有MRI檢查是好還是不好
為什麼衛福部不讓他們用
因為會造成健保成本開支上升啊
健保刪核造成的陽春醫療
一直都是醫界靠北的大問題
簡單說就是開給你的藥受限於成本只能用一些便宜的藥
檢查和治療也盡量低成本
搞得很像戰地醫療XD
你去看醫生假設他跟你說
因為衛福部說我們檢查過多
希望你今天CT和MRI都不要用
我們照個X光就好
靠
這你去一般小診所看看就好拉？
用這篇新聞怪怪的吧
而且在未生那部電視劇裡面就提
人類有一種很特殊的機制
我們會把一件出過很大錯誤的案件當作通通不好
而就不執行
心裡就有了陰影
長庚有管理問題
不代表整間醫院就通通不行
這種就是犯了很典型思考上的以偏概全
人沒有完美的
組織也是
要證明一個組織很爛
需要有很全面整體的數據
不是拿個案就說他不行
在討論下去會偏離股票板主題
但長庚醫療品質假設有問題
也不代表課稅後就會改善吧
這完全是不同的議題
現在關鍵的是從經濟學角度出發
課稅後的醫療價格轉嫁
如果要用醫療品質來靠北長庚領錢不該領
該做的事去監督長庚醫療品質
而不是砍他的錢吧
假設今年有一間公司的產品出來瑕疵很高
你會說我們應該多課這間公司多一點稅才能改善他的品質
還是多給他一點錢讓他增加QC設備
這根本就是Trivial
: ※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言：
: : 課稅才真的違反當初設立的目的
: : 假設當初沒有這些股票捐贈
: : 請問醫院初始的創立資金
: : 學校初始的創立資金從哪來？
: : 鼓勵醫院和學校設立本身沒有問題
: : 關鍵的是在董監事是否改選以及資金有沒有落入個人
: : 假設資金從財團法人獲利又回到個人的口袋
: : 這種就違反當初設立財團法人的目的
: : 而如果變成控股公司免受監管
: : 派出法人代表更換變成
: : 永久性不受惡意併購所害的變相控股公司
: : 這也不好
: : 所以關鍵在這兩個
: : 董監事的選任和獨董
: : 以及如何剪斷上市公司與財團法人的關係
: : 像台塑之所以為人詬病就是
: : 因為他們都用自己台塑的家族控制長庚
: : 等於你不是實際想要捐贈
: : 反而像是控股公司
: : 但關鍵絕對不是課稅就能解決
: : 商人不是白痴
: : 你去課稅我就把成本轉嫁給消費者
: : 轉嫁不了我就Cost down
: : 會造成更惡劣的醫療環境
: : 台灣還不是一堆醫院和診所
: : 跟患者玩你不講我不講
: : 不報帳不開發票
: : 幫你省5%
: : 大部分的消費者還不是願意
: : 在這賽局裡
: : 患者賺5%
: : 診所省下所得稅
: : 沒人吃虧就政府少收稅
: : 黃國昌就一個左派的思想
: : 整天就只有監管和理想
: : 他是很認真但有時候很認真做錯一件事
: : 會比不做還慘
: : 還是那句老話
: : 不要把財團都當成白痴
: : 把這些醫療財團法人通通課稅
: : 以為就沒事了？
: : 我就弄一間關係企業設在海外
: : 然後讓財團法人跟他
: : 拼命買東西買到一毛沒賺
: : 還不是照樣閃過所得稅
: : 方法多的是
: : 這當中財團完全沒差
: : 聽一聽很爽而已
: : 現在台灣人聽到有錢人
: : 被課稅就是爽爽爽
: : 從不想想後面換醫院怎麼玩你
: : 健保不就是
: : 大家都想便宜的醫療
: : 就導致便宜被濫用
: : 健保也不採用累進制
: : 完全沒消費者付費的精神
: : 用得多跟用得少的人繳的錢一樣
: : 然後醫院為了賺錢
: : 就給你比較差的藥
: : 而因為健保有補助又沒累進制
: : 就一堆老人愛去醫院
: : 把健保當免錢的在用
: : 說穿了都是朝三暮四的問題
: : 就好比最近談個人大減稅
: : 聽起來很爽稅被剪了
: : 但把企業的所得稅增加
: : 結果物價又上漲更多
: : 說真的有省比較多嗎？
: : 有些事情聽起來很爽
: : 執行起來未必爽
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「隱形金庫」現形！公益團體股利免稅取消
10-14 16:23 femlro.
推 CINBIN: 健保局核定 72%子宮頸是非必要
如果造你講的其他醫院都是笨蛋，幹嘛不要每個病人直接都排mri ct這些 ，到底誰在浪費資源1F 10/14 16:26
Case by Case
這種事看大數據本來就很有問題
你沒辦法說檢查就是對的 也沒辦法說檢查就是錯的
但我們這個社會不是最愛說相信專業
當你身為患者醫生排MRI
請問你會說NO
你這樣是在浪費健保資源嗎？
健保局就是CFO
只想省錢而已
他們什麼都是省省省
但真正在執業的是醫生
不是該相信醫生的專業判斷嗎？
因為沒照MRI和CT出事了
請問健保局要拿錢出來賠嗎？
假設我是醫生我也不敢很確定怎樣一定沒事
做保險的方法不就是照一照確認嗎？
健保局說非必要通通刪掉
那最後不就回到原始的議題
長庚自己要出
你現在又幫她加稅
他就跟你患者收
不好意思喔，我們檢查子宮頸健保局說非必要喔
請您自費2000元
不然我們就不檢查了
患者：幹，那我健保繳爽的喔。
有錢患者：好
窮人患者選擇不檢查
窮人患者兩年後找醫生疼痛不堪
被驗出子宮頸癌末期
醫生：這個我當初沒檢查我也不知道耶，因你沒選擇自費檢查，健保局認為沒必要
，你找健保局負責吧
※ 編輯: femlro (114.42.136.35), 10/14/2017 16:32:05
※ 編輯: femlro (114.42.136.35), 10/14/2017 16:35:28
推 CINBIN: 對 健保局就是想省錢 其他醫院都笨蛋 反正以後每間醫院幹嘛做其他檢查 直接排這些下去一次搞定 問題是浪費多少醫療資源
那你還是沒解釋 多了這些每年一百多億資金，長庚使用到哪了，本業還是獲利三億喔4F 10/14 16:33
噓 HenryLin123: 那間公司瑕疵品多 為什麼要補貼或是多課稅 自由經濟該倒就倒9F 10/14 16:34
你的對手是CINBIN，他認為長庚賺太多，也沒幫助到患者應該課稅啊XD
→ CINBIN: 更何況他們資金只有這一百多億嗎?上千億資金一年利息幾十億，還有必要跟健保局申請這些嗎？11F 10/14 16:35
很簡單，永續經營阿。
要戰長庚善款一年百億的慈濟，去掛號一樣也要錢喔。
※ 編輯: femlro (114.42.136.35), 10/14/2017 16:39:09
推 CINBIN: 還有 這些儀器檢查費用貴 並不是變動成本在貴，是因為要攤題固定成本13F 10/14 16:38
成本跟健保局有沒有收支平衡有關
尊重專業的精神就是醫生說有需要就用
不是嗎？
不然你下次去看病你就跟醫生說
不好意思
請不要幫我使用任何檢查儀器
因為我不想浪費健保資源
※ 編輯: femlro (114.42.136.35), 10/14/2017 16:42:22
推 DustToDust: 檢查太多醫院被檢討 檢查太少病人死亡被告 之前退休15F 10/14 16:39
推 CINBIN: 幾十億每年股息都可以買多少台了，如果醫生覺得一定要檢查健保局不符合健保局核定，那不會用變動成本去收費嗎？ 實際狀況就是股息是股息 醫院經營是醫院經營 從來沒有併在一起使用16F 10/14 16:40
→ DustToDust: 法官的老婆不就沒做進一步檢查 回家後死亡 不好意思醫病關係不平等 是你們醫生要提出證明 哈20F 10/14 16:40
推 CINBIN: 樓上，所以為了避免這種事再發生 大家健保費直接乘10好了 只有長庚最好了 每個病患都直接使用最好的檢查22F 10/14 16:42
→ PUTOUCHANG: 平偉: 你是在大聲什麼喇! 公道價8萬1, this is 專業這種就是犯了很典型思考上的以偏概全
^^^^^^ 健保局不該控制成本的論述25F 10/14 16:44
你講的例子是價格顯不對等
但現在長庚與健保局這個檢查的問題是
要與不要
前面就講了
如果是你去長庚醫生說不好意思喔
現在健保局認為我們醫院檢查這些非必要
請你自費
那你作何感想？
再來如果因為沒檢查
是你沒自費要負責、健保局要負責還是長庚要負責？
平偉可以賣8萬1阿
他當初會被戰是因為他自己沒經過客戶同意就拆車檢查
這是客戶能決定的
但你去醫院你能決定要檢查還不檢查嗎？
就算你能決定
你是基於專業決定嗎？
還是基於我要省錢不省錢？
推 SweetLee: 所以股利到底有沒有照顧到患者或是用在公益?28F 10/14 16:47
推 CINBIN: 樓上 這就是重點 那錢呢？ 版主說為了永續經營所以錢要留着
每年留一百多億股息 每年本業就算虧損十億(幾乎不可能)一年股息可以稱十幾年還不夠
我不知道這樣的永續是什麼意思，倒不如郭台銘人家捐給醫院就是直接馬上蓋大樓買器材29F 10/14 16:50
※ 編輯: femlro (114.42.136.35), 10/14/2017 17:03:23
推 SweetLee: 我是疑問句 真的不知道用在哪裡 勿做過多解釋35F 10/14 17:01
推 DustToDust: 我是支持公益團體課稅 不要誤會 只是如F大所言 財團只是財富轉移而已 至於打老虎的國昌兄 我一直以為他會先對房地產動手 如此而已36F 10/14 17:02
財團課到死
老百姓也不會有錢
左派就是永遠只有總量轉移沒有增量創造的能力
※ 編輯: femlro (114.42.136.35), 10/14/2017 17:10:15
推 CINBIN: 財團不課稅，老百姓就有錢了嗎？ 看看台灣財團都在搞什麼吧39F 10/14 17:13
台灣財團會幫股東賺錢啊
統一、台塑、遠東集團都幫股東賺錢啊^^
你買他股票就會幫你賺錢了
超爽der
你股票多一點
你就會開始喜歡財團了
覺得他們超棒的
買越多就覺得政府越討厭
魯窮酸廢
各種不要臉
推 lfour: 左右兩派其實沒絕對對錯，只是路線之爭。讓公益歸亡41F 10/14 17:15
→ DustToDust: 台灣稅制漏洞太多拉 補了一個洞 再開10個後門 根本42F 10/14 17:15
→ lfour: 公益歸公益43F 10/14 17:15
※ 編輯: femlro (114.42.136.35), 10/14/2017 17:17:13
→ DustToDust: 沒事找事做 伯尼桑德斯提出的一律10% 個人以為不錯44F 10/14 17:16
推 CINBIN: 是賺錢嗎？一堆公司賺錢部門分開在搞上市，在賺一筆大的，散戶還開心的追買，賠錢跟你搞增資，賺錢分一點散戶就跪天敗地45F 10/14 17:17
你可以不要買會增資的阿
人家統一就不增資也沒怎麼拆公司啊
台塑也還好阿
遠東集團都是有產業別的也都開很久了
至於果凍我就不方便說什麼了
推 lfour: dpp不見得好，但至少這次稅改不是在搶窮人。48F 10/14 17:18
※ 編輯: femlro (114.42.136.35), 10/14/2017 17:19:22
→ CINBIN: 一對公司還在背後搞公司的，有獲利搞到沒獲利，炒股票的時候獲利在灌進來的一堆49F 10/14 17:19
→ PUTOUCHANG: 所以就說你自己犯了自己說的以偏概全, 鳥核刪有, 騙點數頭髮痛鼻毛痛的也有, 然後打成所有核刪都是惡51F 10/14 17:20
不對
我第一段回覆就講了
Case by Case
我並沒有說核刪和省錢不對
但只針對數據
沒有針對個案的核刪特別用別家醫院來比較的這種難以接受
健保資源最佳的控制是從使用者做累進
而不是靠核刪
永遠沒完沒了
且很多核刪很多醫生有他自己的看法
既然患者去找那位醫生
就是相信他的專業
健保局以比例來核刪太荒謬了
※ 編輯: femlro (114.42.136.35), 10/14/2017 17:26:21
推 soulism: 郭董用個人名義持有鴻海,這樣不是會被課很多嗎53F 10/14 17:26
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