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作者
標題 Re: [問卦] 軸承 很難製造嗎?
時間 Wed Sep 18 23:15:01 2019
作者
標題 Re: [問卦] 軸承 很難製造嗎?
時間 Wed Sep 18 23:15:01 2019
※ 引述《DrInKbEAst (鴻門宴上道春秋)》之銘言：
: ※ 引述《touchBB (CK)》之銘言：
: : 小弟文組
: : 我朋友讀機械 他說軸承一定要從日本歐洲進口
: : 剛查了一下
: : 發現軸承不就跟螺絲板金一樣
: : 只是多了旋轉功能
: : 為啥台灣自己無法研發 一定要靠國外?
: 小弟理組
: 軸承除了真圓度 還需要耐磨
: 因為很多小軸承是無法平日加油保養的
: 你用比較硬的材質 加工會很困難
: 用比較軟的材質 好加工 但是壽命短
: 先用低硬度的材質加工 再用熱處理增加硬度 又有變形的問題
: 內部滾珠就算達到好加工 硬度高
: 又要考慮高溫下退鋼變形的狀況
: 軸承又是大量生產的市場
: 太過繁雜的加工法根本無法在價格上有競爭力
: 與其說最大的問題是加工工法
: 根本還是材料學
: 在低要求的軸承方面 在十年前很多業者寧可使用二手的日本軸承(性價比)
: 個人淺見~
: 覺得這篇文應該會被政治文淹了...
小弟從事研磨行業
最近剛好有在與客戶一同開發軸承
看到有人問這個問題感觸良多
===
軸承
是一個世界性的產品
根據網路上的資料
世界前十大軸承製造商與他們的銷售額如下
瑞典SKF： 工廠數量：90家，年銷售額：90億美元，純利潤：1.9億美元
日本NSK： 工廠數量：43家，年銷售額：84億美元，純利潤：0.3億美元
德國FAG： 工廠數量：62家，年銷售額：82億美元，純利潤：0.25億美元
德國INA： 工廠數量：36家，年銷售額：63億美元，純利潤：1.31億美元
日本NTN： 工廠數量：27家，年銷售額：43億美元，純利潤：0.34億美元
日本KOYO： 工廠數量：17家，年銷售額：35億美元，純利潤：0.5億美元
日本NMB： 工廠數量：26家，年銷售額：32億美元，純利潤：0.59億美元
日本NACHI： 工廠數量：14家，年銷售額：30億美元，純利潤：0.12億美
日本NSK： 工廠數量：43家，年銷售額：84億美元，純利潤：0.3億美元
德國FAG： 工廠數量：62家，年銷售額：82億美元，純利潤：0.25億美元
德國INA： 工廠數量：36家，年銷售額：63億美元，純利潤：1.31億美元
日本NTN： 工廠數量：27家，年銷售額：43億美元，純利潤：0.34億美元
日本KOYO： 工廠數量：17家，年銷售額：35億美元，純利潤：0.5億美元
日本NMB： 工廠數量：26家，年銷售額：32億美元，純利潤：0.59億美元
日本NACHI： 工廠數量：14家，年銷售額：30億美元，純利潤：0.12億美
美國TORRINGTON：工廠數量：13家，年銷售額：19億美元，純利潤：1.9億美元
美國TIMKEN： 工廠數量：24家，年銷售額：10億美元，純利潤：0.7億美元
美國TIMKEN： 工廠數量：24家，年銷售額：10億美元，純利潤：0.7億美元
而台灣最大的軸承製造商為東培TPI
成立於1966年
營業額因為不是上市公司所以查不到
但是個人預估不會超過30億台幣
大概就是1億美元左右的規模
(感謝板友指正，東培營業額不只30億，那麼我們算他營業額60億臺幣好了，大概2億美金。
)
軸承為何台灣做不好??
有很多原因
1.材料不夠好
2.加工不夠好
3.組裝不夠好
這些都是
但是其中有一個很重要的原因大家沒說
那就是因為台灣的市場
世界軸承最大的市場
1.美國:佔23%
2.歐盟:佔21%
3.日本:佔19%
而就是那麼剛好
世界前10大軸承製造商就是分屬於這三個地方
正是因為有這麼大的市場
這些軸承製造商願意投入很多的資源去優化軸承的製成
也願意投入很多資源去研發軸承
有一次
進日本NSK看他們軸承怎麼做
說實話
我根本沒看清楚
組裝線上全是機械手臂跟探測器
軸承的鋼珠進料檢查是全檢查
軸承的內外環檢查也是全檢查
各部件從進料=>檢查=>組裝
20秒以內完成
===
好，組裝拚不贏日本
我們來比各部件的生產
傻眼
平面度1um
真圓度1um
垂直度1um
日本為何敢這樣子要求??
因為他們所有的部件都是用專用機在處理
從剪料=>車=>熱處理=>研磨
一氣呵成
料是HITACHI
車是OKUMA
熱處理爐是TECHNO
出來後也是全檢
請問
台灣要怎麼比??
===
不過也別擔心啦，別跟他們比軸承，我們來跟他們比別的
台積電2018年稅後盈餘3500億台幣
大概等於110億美金
一家公司的利潤屌打全球所有軸承製造商的利潤總和還有剩
正所謂
感恩台積，讚嘆台積；
十萬青年十萬肝，積積輪班救台灣。
他有阿法狗，我有斷電器
以上
希望能解答您的疑惑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.16.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TWadtnq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568819703.A.C74.html
※ 編輯: ato0715 (125.230.16.20 臺灣), 09/18/2019 23:16:27
實際數值是19秒多
內外環+鋼珠組裝好=>包裝=>外加放在紙盒裡
看到後只覺得一陣惡寒
中國是第四大
市場佔10%
但是他們的起步又比台灣更晚了
所言甚是
量變產生質變
只要量夠大都可以抓參數啦
是車床的okuma呦
感謝指正，已更正:-)
--
推 : 靠背20秒？這是飲料生產線嗎？1F 123.194.153.69 台灣 09/18 23:17
實際數值是19秒多
內外環+鋼珠組裝好=>包裝=>外加放在紙盒裡
看到後只覺得一陣惡寒
推 : 中國不是很邱? 沒中國?2F 61.227.134.26 台灣 09/18 23:17
中國是第四大
市場佔10%
但是他們的起步又比台灣更晚了
→ : 別人在玩肛珠 我們在玩肝3F 223.139.254.138 台灣 09/18 23:18
推 : 推 原PO專業的4F 110.26.161.212 台灣 09/18 23:18
推 : 長知識 推！5F 101.12.217.26 台灣 09/18 23:18
推 : GG輪班救台灣6F 110.26.126.111 台灣 09/18 23:19
推 : 推好文喔7F 122.121.137.64 台灣 09/18 23:19
推 : 不光是軸承,台灣產品很多都是輸在這邊8F 175.180.139.2 台灣 09/18 23:20
推 : 專用機方面台灣應該不會落後太多 畢竟是odm 不過最後還是如大大所提 市場與投入成本的考量9F 39.8.224.245 台灣 09/18 23:21
所言甚是
推 : 中國產的軸承真的完全沒辦法跟其他國家比12F 106.1.40.51 台灣 09/18 23:23
→ : 1um=0.001mm13F 123.194.15.245 台灣 09/18 23:24
推 : INA是開外掛嗎利潤這麼高14F 114.137.242.25 台灣 09/18 23:25
→ : 頭髮一根粗約大概0.10mm15F 123.194.15.245 台灣 09/18 23:26
推 : 優文推16F 115.82.195.111 台灣 09/18 23:29
推 : 什麼都要自己作只會搞死自己17F 114.137.168.178 台灣 09/18 23:30
推 : 19秒 好噁心18F 36.233.41.157 台灣 09/18 23:32
推 : 1um? 那機台差異是多少？這精度太扯了吧19F 39.12.106.186 台灣 09/18 23:34
量變產生質變
只要量夠大都可以抓參數啦
推 : 十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣21F 39.13.6.85 台灣 09/18 23:36
推 : 推22F 39.9.226.187 台灣 09/18 23:38
推 : 請問為什麼美國那兩家的利潤特別特別好?23F 113.196.146.118 台灣 09/18 23:38
推 : 推好文24F 114.137.76.207 台灣 09/18 23:39
推 : 專業推25F 42.77.251.193 台灣 09/18 23:40
推 : 好強～26F 58.114.176.96 台灣 09/18 23:41
推 : 可是純利率好像也沒特別高啊?27F 220.135.86.153 台灣 09/18 23:42
推 : 全檢還19秒...28F 223.141.110.223 台灣 09/18 23:42
→ : okuma不是賣釣具的鬼島公司嗎29F 111.242.98.235 台灣 09/18 23:43
是車床的okuma呦
推 : good30F 49.214.197.251 台灣 09/18 23:43
推 : 推專業31F 220.138.45.247 台灣 09/18 23:45
推 : 八成是外資 被賺走了 慘32F 42.77.1.81 台灣 09/18 23:47
推 : 很好奇前三強軸承預壓是怎麼控制的？33F 1.163.219.153 台灣 09/18 23:47
推 : Timken 台灣火車都用他 除了日系用ntn34F 61.223.238.239 台灣 09/18 23:47
推 : 還是靠台機35F 118.160.134.9 台灣 09/18 23:50
推 : 十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣36F 114.25.65.140 台灣 09/18 23:50
推 : 東培營業額是有超過30億的，另外為什37F 118.150.99.115 台灣 09/18 23:51
推 : 全檢…台灣不可能的事xd38F 114.38.6.133 台灣 09/18 23:52
→ : 東培十幾年前營業額就40幾億了，不39F 114.137.37.88 台灣 09/18 23:52
→ : 麼台灣沒人做，除了材料外，要投入的40F 118.150.99.115 台灣 09/18 23:52
→ : 知道不要講這麼肯定啦！很糗耶41F 114.137.37.88 台灣 09/18 23:53
感謝指正，已更正:-)
推 : 台灣要全檢 母湯42F 118.233.89.90 台灣 09/18 23:55
推 : 檢測儀器輸更多...43F 114.45.235.48 台灣 09/18 23:55
推 : 我以為會有新日興44F 114.136.123.140 台灣 09/18 23:56
推 : 優質45F 103.199.71.218 越南 09/18 23:58
→ : 純利潤怎那麼低46F 58.115.24.207 台灣 09/18 23:59
推 : 台積電算是外資廠商了吧？它的股權很大一部分是外國資本，只是靠台灣員工賣命47F 27.242.163.61 台灣 09/19 00:00
→ : 人家CD極致了啊49F 114.47.51.107 台灣 09/19 00:00
→ : 賣肝賺取利潤，外資拿大頭，台灣員工拿小頭，何況它也拿了不少政府優惠，說台積電是外資之光比較適合50F 27.242.163.61 台灣 09/19 00:00
→ : 人事物地時都點滿了53F 114.47.51.107 台灣 09/19 00:01
推 : 好猛54F 118.165.228.216 台灣 09/19 00:01
推 : 台灣大概可以19秒入珠一顆55F 119.14.243.131 台灣 09/19 00:02
推 : 不用比台積電啦，比台灣螺絲業就可以56F 1.174.69.17 台灣 09/19 00:02
推 : 推，產品出來我支持一下57F 115.82.29.71 台灣 09/19 00:03
→ : 1um的精度要怎麼在那麼短的時間那檢查58F 58.115.24.207 台灣 09/19 00:03
推 : 還不快應徵台G電59F 42.75.47.49 台灣 09/19 00:03
→ : 台灣前十大螺絲營利率應該都比你列的的十家高，有的也是全檢了60F 1.174.69.17 台灣 09/19 00:03
推 : 微笑跟普悠瑪用NTN的62F 49.217.44.239 台灣 09/19 00:04
推 : 認識一個進東培的薪水好像不錯63F 114.136.172.161 台灣 09/19 00:04
推 : 19秒....64F 110.28.163.11 台灣 09/19 00:06
推 : 加工這麼強 武器就強65F 27.246.96.211 台灣 09/19 00:07
推 : 傳產毛利真的慘不忍賭…好在台灣有半導體撐起一片天66F 49.216.49.108 台灣 09/19 00:08
推 : 軸承真的是很精密的普通零件68F 61.227.27.198 台灣 09/19 00:09
推 : 螺絲跟軸承咋比......69F 49.158.7.137 台灣 09/19 00:09
推 : 推70F 101.11.19.160 台灣 09/19 00:14
推 : 十萬青年十萬肝71F 122.121.46.178 台灣 09/19 00:16
《產業》台灣「螺絲王國」美名揚，今年產值再創新高 - 財經 - 時報資訊
![[圖]]()
台灣在國際上享有「螺絲王國」之美名，在全球螺絲螺帽供應市場占有一席之地，今年因延續經濟復甦動能，外銷接單暢旺，1至6月螺絲螺帽產值達695億元，年增15%，預估今年全年產值可望突破1,400億元，再創歷史新高紀錄。經濟部公布產業經濟統計指出，2014年我國螺絲螺帽產值創下1,297億元之歷史新高，2 ...
![[圖]](https://static.chinatimes.com/images/2019/logo-chinatimes-250x250.png){kind=logo}
推 : 美國的Touring利潤怎麼那麼高?75F 61.231.140.118 台灣 09/19 00:21
推 : 日商回應一下 日商要求真的很瘋狂 1u的精度手抖一下又要重來了76F 220.134.70.247 台灣 09/19 00:25
推 : 在東培的工廠裡面看過ntn的貨，應該是有在幫忙代工的78F 111.71.2.205 台灣 09/19 00:26
推 : 推80F 101.15.129.110 台灣 09/19 00:29
推 : 只用日本跟德國培林81F 114.137.124.214 台灣 09/19 00:31
推 : 講的那麼屌毛率兩趴82F 220.142.55.145 台灣 09/19 00:35
推 : 真的，台灣螺絲廠毛利破20%的一堆83F 1.174.69.17 台灣 09/19 00:39
→ : NTN有投資TPI有些技術也是NTN來的84F 220.132.204.133 台灣 09/19 00:39
→ : 果然血汗才是賺錢王道85F 1.174.69.17 台灣 09/19 00:39
推 : 1um太強了吧...一條都很強了86F 42.73.171.149 台灣 09/19 00:40
推 : 20秒 那是小鋼珠吧87F 150.117.137.94 台灣 09/19 00:43
推 : 優質好文！！！（相關產業的人路過）88F 150.116.213.246 台灣 09/19 00:47
推 : 感謝台積89F 61.231.153.95 台灣 09/19 00:48
推 : 推推專業文90F 122.117.185.7 台灣 09/19 00:52
推 : 日本真的不是普通龜毛，看到都全檢，就扯，難怪稽核別人時都很刁，真的有這本事91F 114.137.209.144 台灣 09/19 00:54
推 : U文94F 223.136.71.127 台灣 09/19 00:57
推 : 推95F 122.118.5.129 台灣 09/19 00:59
推 : 台積電屌96F 111.71.99.152 台灣 09/19 01:01
推 : 毛利有夠低的，感謝好文98F 115.164.191.62 馬來西亞 09/19 01:03
推 : 推專業，美國利潤真高。99F 1.165.116.18 台灣 09/19 01:04
→ : TPI的產品在台灣來說已經算不錯了，還替NTN代工小型軸承，有時候軸承易壞不見得是本身的問題，其他周邊配套是否都設計的合宜且該設計是否足敷於使用環境條件也有關係，當然軸承的品質還是一分錢一分貨囉！263F 36.230.154.157 台灣 09/20 01:35
推 : 我待的算是Toyota的子公司(大概吧)，日本KOYO NACHI 台灣東培 NRB都是我們的客戶，我們是生產裝在軸承內的滾針(柱狀)，我只能說台灣公司為了錢上司根本不管你死活
業務訂單狂接猛接也就算了，工作量不斷增加，公司就是死也不補個新血進來，工作量增加人數不變造成甚麼結果？ 不良率增加嘛，工作sop不斷增加 細節不斷增加，更要求你誤差0.02mm的東西要挑選出來
前提我那邊只是熱處理的部門269F 49.214.211.137 台灣 09/20 08:18
業務訂單狂接猛接也就算了，工作量不斷增加，公司就是死也不補個新血進來，工作量增加人數不變造成甚麼結果？ 不良率增加嘛，工作sop不斷增加 細節不斷增加，更要求你誤差0.02mm的東西要挑選出來
前提我那邊只是熱處理的部門269F 49.214.211.137 台灣 09/20 08:18
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- →台灣 09-19 11:24看起來很簡單
實際上有很多的隱藏技術 - →台灣 09-19 11:40交給佃製作所啊....
- →台灣 09-19 11:52小東西大智慧，台灣補助裕榮幾十年，不也做不出一個類是二戰吉普車的引擎?國產哪個是全國產?還不是組裝車，連納智傑跟你說國產，其實不也是中國東風合作組裝車，很多東西不是想做就能做出來
- →台灣 09-19 11:53···
- →台灣 09-19 13:25參觀過工廠 了解整個工廠的路過... 我懷疑原PO根本沒去看過TPI工廠才會在這邊講這種話吧... 不過也無奈啦 身為外人 早就清楚知道TPI對於自身品牌的經營跟營造 基本上很差也很糟至於...他講的三點 就很清楚知道 原PO根本就是外國粉 只要看到其他國品牌 馬上就跪了...材料不夠好~!? SUJ2本身就有國際規範在 哪來什麼材料不夠好的問題? 而且台灣生產的SUJ2還不夠台灣本身使用 TPI本身還有進口日本材料 難道日本材料很差?加工不夠好~!? 這個也好很好笑... 整個軸承好壞不光是軸承本身的精度問題 跟有配件精度的問題 而且軸承也有精度等級 國內外都是如此 都在規範內的東西 你說加工不夠好? 更別講了 日規德規的東西CN等級的部分 TPI為了增加精度 將生產的精度CM比CN更優化 哪來加工不夠好?組裝不夠好~!? 真的菜... 難怪台灣人眼裡只有外國品牌 對於自身品牌絲毫不相信 TPI生產的東西 除了全檢之外 組裝完畢還做單體音響測試 噪音值只要超過就打掉 你說這叫做組裝不夠好? 不然你來 不用一千顆 一百顆就好了 如何?
- →台灣 09-19 13:28···
- →台灣 09-19 15:48···
- →台灣 09-19 16:29基本上我們只用前兩家的，或是台製的
- →台灣 09-19 17:34中國製的只能做指尖陀螺
- →台灣 09-19 17:40市場決定你的規模和成本，不是決定你成敗的關鍵，小市場都顧不好如何去拓展大市場！
- →台灣 09-19 18:17原料這個問題是事實，以前做精密製造業，廠內製程很完善，每次出問題幾乎都是原料影響產品良率。一個產品看有幾種原料組成，每種差一點，就差到天邊去了，雖然你的加工技術日本不相上下，可是用便宜料，或是B規料，做出來就是差人一截。做出來的產品，拿去應用在商品，便宜的商品當然沒差，但是萬一是高單價的工具機或是商品，出了問題。有的機器幾百個原件組成，影響到性能，要怎樣查...，，所以當然還是選可靠性高的廠商。當然普通商品，要求精密度不高的，當然台廠的用一用就好。
- →台灣 09-19 18:41台灣人真的好笑了...市場決定你的規模和成本? TPI在台現在我看市占率左看右看應該有到7成 這就是你所謂的小市場?
再來 對外 TPI受日本NTN委託生產外銷 為什麼不自己用TPI外銷? 因為各國關稅不同啊 小型號的軸承成本2X~3X左右 隨便抓著5% 成本差一元 再來運費等等 要外銷多少才能壓低成本? 再來 重量問題這些都是外銷需要顧及的 請問 發言前想過這些? - →台灣 09-20 00:36你幹嘴 台灣有 7 奈米屌~
- →台灣 09-20 02:28軸承工業 是 被圓周率常數綁架的 產業！
也是被工業精密度限制綁架的 產業！三個以上轉子或轉珠 就能構成一個軸承 內外徑由轉珠參數與框體厚度決定！上下2個球蓋 + 1個環面與正方柱的差集和 + 連接軸 就能構成柱狀轉子
當然特定底半徑與高度的圓錐與 特定底半徑與高度同比例減少的小圓錐之差集合
切掉錐頂尖頭 上下黏個球蓋 也是一種轉子(空心)當然上面兩個構想 是最大直徑一公里長的巨大軸承所需轉子的設計！不過當年我小時後相當得意的一件事項
就是找到一顆和一般彈珠與陶瓷彈珠(牛奶珠仔) 差不多大小的"鋼珠"
塗滿白色油性顏料 用麥克筆畫上牛奶珠花紋
因為攻擊太強大 防禦力與攻擊反彈威力太大 囂張一時！
一陣子後 被抓包然後被才發現是鐵珠仔 而不是普通的牛奶珠仔！ - →台灣 09-20 15:28起碼台灣還有用肝稱的台GG QQ
- →台灣 09-21 19:23冶金...後加工..精度真的差很多
用過日本品牌的支那中國製造的軸承..
一樣是爛...
(ato0715.): Re: [問卦] 軸承 很難製造嗎? - K_hot板