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作者 pujipuji ()
標題 Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
時間 Mon Oct 29 01:25:38 2018

※ 引述《Ise7en (七宗罪)》之銘言：
:         如題，我來高雄版/ 都找不到相關議題
: 這負債三千億光利息就是用億的單位在跳
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1831486
高市府明年度總預算 歲出1289億，淨舉借73億 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
高雄市政府今（20日）公布106年度總預算，歲入1216億、歲出1289億，淨舉借73億，比今年度少借3700萬。 ...

 
: 去年106年度又舉債台幣73億
: 有沒有在地高雄人解釋一下為什麼高雄至今會負債三千億啊?

 財政局網站 可以下載到市政府每年的預算 (100-107年度)
 https://bas.kcg.gov.tw/cp.aspx?n=77B47D1275C1A864
高雄市政府主計處-總預算

 

 我把每年度的歲出、歲入及舉債、還債 列在表中
 （基本上，歲入＋舉債＝歲出＋還債）

 https://i.imgur.com/ncpyXtl.png
[圖]
 

 可以看得出來，高雄的舉債金額跟資本門支出有很大關連
 換句話說，高雄的舉債跟建設支出很有關係
 （每年大約在200億左右）


 接下來的問題是，這些建設經費都花在哪裡呢？
 下面把100-107年度的一些主要建設項目和預算列出來
 （主要是抓出一些編列超過10億的）

 大家可以看看高雄市政府的資本門建設
 花在了哪些地方


100年度
  鐵路地下化              14.3億
  新建道路橋樑廣場地景    44.8億
[圖]

101年度
[圖]

102年度
[圖]

103年度
[圖]
  新建道路橋梁廣場地景   27.15億

104年度
  鐵路地下化              8.09億
  捷運建設                  12億
  排水防洪               27.02億
   (含八一氣爆重建)
  新建道路橋梁廣場地景   14.21億
   (含八一氣爆重建)
  公共設施改善           18.16億
   (含八一氣爆重建)
  污水下水道             33.62億

105年度
[圖]
  新建道路橋梁廣埸地景   25.89億
  公共設施改善           19.95億

106年度
[圖]
  新建道路橋梁廣埸地景   25.45億
  公共設施改善           16.39億

107年度
[圖]
  新建道路橋梁廣埸地景   10.74億
  公共設施改善           17.04億

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.119.16
※ 文章代碼(AID): #1RrV4NFV (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1540747543.A.3DF.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
10-28 23:54 vvvvvip.
Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
10-29 01:25 pujipuji.
Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?
10-30 19:10 IAmFreeAndU.
推 lpllpllpl: 這篇才是真的該給推 XD1F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:27
推 kpp: 你們高雄又老又窮，不配擁有建設。懂不？2F 218.164.120.138 台灣 10/29 01:27
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 01:28:10
推 edge781014: 汙水下水道是我沒想到的呢
而且這也是市民最無感的XDD3F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:28
→ kpp: 台北舉債建設好棒棒，高雄舉債建設罪不可赦5F 218.164.120.138 台灣 10/29 01:28
→ edge781014: 根本看不到6F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:28
→ lpllpllpl: 汙水下水道是一直有排定預算的建設啦     114.39.111.19 10/29 01:28
→ edge781014: 光汙水地下道就超多了
我猜這篇亂噓的會忽略7F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:29
推 SantanaJohan: 不管啦高雄就是又老又窮啦~9F 218.164.171.211 台灣 10/29 01:30
→ wenchii: 推10F 36.239.16.49 台灣 10/29 01:31
→ edge781014: 會有人說都用在看不到的地方 難怪又老又窮嗎XD11F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:31
推 modulate: 推13F 1.162.223.206 台灣 10/29 01:34
推 epiloguex: 這樣看地方政府真的蠻慘的 光是歲入的九成都要送給經常門 不舉債真的哪來建設的餘地啊14F 114.40.10.35 台灣 10/29 01:35
關於這個，我有找到一個主計處的資料
全台各地方政府的經常門和資本門的收入和支出總計
https://imgur.com/vxUcj9V
[圖]
 

我比較好奇的是 從全國的角度看
資本門支出 跟 舉債之間的關係是什麼？
不過我也不是學財政的，繼續深究下去有點力有未殆
看能不能拋磚引玉，釣出高手

推 lpllpllpl: 高雄算運氣好也運氣不好 舉債額度夠才17F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:37
噓 mmes: 舉債當然好。只是好奇問一下基本建設  路18F 117.19.214.159 台灣 10/29 01:37
推 zzziiii:  推 !19F 42.74.114.245 台灣 10/29 01:37
→ lpllpllpl: 能蓋這些建設 其他縣市是一蓋就爆表了想舉債的額度都沒有 XD20F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:37
推 epiloguex: 公家機關如果要帶頭加薪下去 應該就直接入不敷出 要還債除了中央支援或是直接不再建設外 真的沒轍22F 114.40.10.35 台灣 10/29 01:38
推 edge781014: 不過這篇的確可以好好釐清錢用在哪25F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:38
→ lpllpllpl: 要還債就是增加地方稅的歲入啦XD26F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:39
→ edge781014: 你是說要賺大錢 發大財嗎27F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:39
→ lpllpllpl: 如果按照正常程序 高雄能還掉利息 多少還點本金 就算及格了 至於說要還到千億以下 基本上是不太可能啦 除非.....XD28F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:40
推 edge781014: 要還很多錢 就是不做大型建設了吧31F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:41
→ lynchen: 污水處理費是？？？32F 114.136.152.13 台灣 10/29 01:41
這裡列的是污水下水道建設費
污水處理費是另外的預算，不過金額較小
而且應該不能算建設預算，所以我沒列在這邊

→ edge781014: 每年就扣掉支出剩的錢當還錢33F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:42
→ lpllpllpl: 未來十年最大的關卡就是黃線而已了34F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:42
→ edge781014: 所以我才擔心某人當選 為了強調還錢黃線就沒了QQ35F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:42
→ lpllpllpl: 算這30年來 百億建設最後一哩路了吧XD37F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:43
推 epiloguex: 今天看了吳益政在市長給問中的專訪有說 產業發展受到空汙跟水電總量管制使38F 114.40.10.35 台灣 10/29 01:43
推 srxcomtx: 你這篇沒有發大財 失敗40F 220.143.81.70 台灣 10/29 01:43
→ epiloguex: 得產業引入有困難 引入產業的環境污染當地居民全盤接受 結果引入新產業的稅收又全上繳中央 完全是在為他人作嫁衣 看一看真的有點心酸就是了41F 114.40.10.35 台灣 10/29 01:43
→ edge781014: 他當選 這4年肯定要還債 那建設都得停45F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:43
→ lpllpllpl: 有簽約的建設 停了反而賠更多 XD
像台中的BRT案還有的吵呢 XD46F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:44
推 epiloguex: 地方政府搞半天 還是得看中央的臉色
 難怪整個專訪過程一直希望高雄立委能協助修財稅法48F 114.40.10.35 台灣 10/29 01:45
推 edge781014: epiloguex 更心酸的是還要被嘲笑
財稅法才是高雄債務的關鍵51F 114.46.52.89 台灣 10/29 01:45
→ lpllpllpl: 財稅法修下去 嚴格講高雄拿的錢不一定會變多 要修工廠汙染回饋的法才有搞頭53F 114.39.111.19 台灣 10/29 01:46
比較之下台北真的好有錢啊
不過其實高雄也算是拿了不少補助了
老實說，考量區域均衡發展
我不覺得高雄應該拿更多中央分配款

高雄現在的債務是這幾年建設的代價
高雄確實改變了很多，但也負擔了全台最高的債務
這很合理

很難說這樣的發展策略是對還是錯
但目前看來，高雄各方面的基礎設施總算能不輸台北太多

不過這些建設不會對產業有什麼直接助益
而高雄的產業確實也不夠多元，薪資比不上北部
所以才被說北漂跟又老又窮

或許可以說
這些年來，高雄的基建成就跟產業發展有些不對稱

因此，下一任市長把都市治理的方向放在產業
應該是十分合理也必須的一個方向
即使在台灣，產業政策往往是仰賴中央大過於地方
下一任的高雄市長也必須有辦法克服這一點

→ SeTeVen: 樓下aptx 說只有性愛摩天輪是有用的建設55F 42.74.219.30 台灣 10/29 01:49
推 handtall: 韓粉：高雄又老又窮，不配有這些建設56F 223.138.41.164 台灣 10/29 02:06
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 02:17:04
推 edge781014: 非常同意你的說法 下一任產業是關鍵57F 114.46.52.89 台灣 10/29 02:17
推 modulate: 讓韓導來關鍵產業就是性愛摩天輪了58F 1.162.223.206 台灣 10/29 02:21
推 poi940402: 這篇有詳細說明，推！59F 223.141.140.22 台灣 10/29 02:21
推 AuroraSkyFox: 推一個 基礎建設本來就很難把成本收回來 但又不能不蓋 所以只能指望靠其他產業來補足了60F 114.39.18.86 台灣 10/29 02:27
推 confucamus: 完全沒想到污水，尤其多個高雄縣很...63F 1.169.158.79 台灣 10/29 02:31
推 edge781014: 光汙水地下道就263.46億了..64F 114.46.52.89 台灣 10/29 02:35
推 koad: 有基礎建設給推，但建設公司獲利是否讓勞工受益？65F 42.74.24.88 台灣 10/29 02:53
推 imhideji: 他們幾個都完全跳過這篇耶 超好笑67F 219.85.175.107 台灣 10/29 02:59
推 happys425: 基礎建設確實這幾年有很大的進步 接下來就看怎麼拼產業了68F 180.190.115.215 菲律賓 10/29 03:03
推 bibiwei: 推這篇70F 61.227.3.228 台灣 10/29 03:04
推 edge781014: 他們不敢推這篇 那就把這篇推爆~71F 114.46.52.89 台灣 10/29 03:08
推 modulate: 幫推一個72F 1.162.223.206 台灣 10/29 03:10
推 edge781014: 睡前在推一個
原PO有考慮讓高雄好過日轉傳嗎
我認為應該7成以上的市民不知道這列表或是一些有散播力的粉絲團幫忙73F 114.46.52.167 台灣 10/29 03:18
我只是大略的掃過預算數的內容
把建設的部分抓出來，讓大家看看錢可能花在哪
有個理解跟討論高雄財政的基礎點
要分享還是有真正財政背景的人來寫會比較好

畢竟有些意見還是不夠嚴謹
例如說，有些建設經費支出包含了中央專案補助款
由於是專案補助，所以不會因為不做建設就減少欠債（因為歲入也會減少）

但無論如何
應該還是能稍微看看建設的錢花在哪裡
也能體現出高雄做建設在財務上的難題


另外，我剛剛想到還有一個不小的支出
不算是建設支出，但也值得列出來：
（算另一種還債吧？）

償還勞健保欠款的預算
107年度 46.47億元
106年度 43.36億元
105年度   2.29億元
104年度 41.95億元
103年度 60.81億元
102年度 41.79億元
101年度 ???????? (沒有加總的數字)


推 sanguinesand: 推77F 114.40.170.31 台灣 10/29 03:21
噓 juhn: 產業：阿扁-兩兆雙星、小英-兩兆風電...你還期待有什麼慘業嘛？78F 118.233.129.139 台灣 10/29 03:24
推 abcdegf34: 推80F 218.164.119.108 台灣 10/29 03:30
推 imhideji: 推81F 219.85.175.107 台灣 10/29 03:40
推 lingino: 推82F 180.204.138.144 台灣 10/29 03:52
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 04:15:40
推 inateriver: 看到推文有人扯台北，那請問台北舉債多少??83F 110.28.0.148 台灣 10/29 04:35
推 pomelo524: 高雄是重工業城市 環境善後道路養護支出也滿大 是其它都市難以體會的85F 49.216.246.220 台灣 10/29 04:53
推 tyytt: 平常在講首長建污水下水道這種基礎設施要花錢又不會有掌聲果然是真的...87F 118.160.3.189 台灣 10/29 04:57
推 Nick12356464: 台北領的錢那麼多...89F 140.114.212.135 台灣 10/29 05:03
推 lxf: 他們不會來看這篇的90F 122.254.56.152 台灣 10/29 05:55
推 MaydayExile: 推，不知道為什麼看完整篇有心酸感，城市面積大加上過去的基礎建設落後要追進度，然後選舉被拿來當笑柄...謝謝原PO了91F 36.237.73.177 台灣 10/29 06:03
推 mikodog: 推一個!!95F 116.241.144.62 台灣 10/29 06:33
推 sovia: 污水下水道好燒錢啊～推!96F 42.77.31.136 台灣 10/29 06:33
推 sheng2133: 這樣看來負債也不是隨便亂撒的97F 1.172.254.12 台灣 10/29 06:34
噓 narowang: ？污水下水道？真的不是油水工程嗎？98F 219.68.123.36 台灣 10/29 06:36
推 alprazolam: 是油水啊，樓上趕快去舉發99F 101.13.99.60 台灣 10/29 06:37
→ edge781014: 馬英九廣告XDDD341F 114.46.52.167 台灣 10/29 16:43
推 riveranb: 推整理342F 114.39.203.169 台灣 10/29 17:28
推 sanselee: 推用心整理343F 1.172.211.19 台灣 10/29 17:31
推 scarfman: 推整理344F 114.40.144.159 台灣 10/29 18:05
推 luckymore: 推 韓粉和公關公司不敢正面回，話說那公關公司到底有沒有違法啊？鬧成這樣345F 42.77.162.54 台灣 10/29 18:05

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(pujipuji.): Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊? - Kaohsiung板