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標題 Re: [新聞] 高雄債務達2444億，陳菊：1428億是歷任
時間 Wed Nov 8 15:38:49 2017
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標題 Re: [新聞] 高雄債務達2444億，陳菊：1428億是歷任
時間 Wed Nov 8 15:38:49 2017
※ 引述《title2002 (大叔)》之銘言：
: 很多人疑慮應該不是借錢
: 借錢沒問題
: 問題在 借錢花的實益在哪?
: 為何借錢建設後
: 年輕人還要出外打拼
: 勞動薪資為何起不來
: 人口流動是重要警訊
: 也是事實
: 講一些高砲理論
: 解決不了問題
: 讓陳菊跟劉世芳出來講清楚
: 如何解決困境
: 借錢打水漂 我也會
其實你的問題很好，但希望您收回「高砲理論」
資料與數據皆來自官方、翻譯文獻等等，您如認為有誤應該建立資料加以反駁才是。
這邊也丟出幾個問題讓大家思考一下
1. 全國經濟的層面，雙北獨強，經濟實力由北而南逐步遞減之態勢
如今被視為指標性就業與薪資機會的科學園區 - 新竹科學園區
如今被視為指標性就業與薪資機會的科學園區 - 新竹科學園區
當時由行政院國科會與後來工業技術研究院，逐步發展產業聚落而來
中科南科也是由類似過程評選出來的結果。
2. 縱使台北沒有在北中南各一科學園區的設計，由台北市政府自行放寬產業進駐
棄台灣經濟整體規劃於不顧形成今日內科，撇除今日內湖容積、交通後遺症
高雄有雙北的既有經濟規模、基礎建設、中央機關、高等學府、媒體曝光
交通路網、中研院等資源作為後盾，在全國範圍跟雙北競爭這些企業進駐嗎？
也不用說高雄市長，全部中南部縣市經濟如果沒有中央挹注，都面臨同樣的困境
台南如果不是運氣好，有科學園區，只會比今日高雄更慘而已。
也不用說高雄市長，全部中南部縣市經濟如果沒有中央挹注，都面臨同樣的困境
台南如果不是運氣好，有科學園區，只會比今日高雄更慘而已。
金融、科技、教育研發、媒體文化、工商服務業總部多在北部，如今還多了南港生技園區
地方首長除了撿北部吸納完不要的經濟分工來招商、完善建設環境，還可以作些什麼？
地方首長除了撿北部吸納完不要的經濟分工來招商、完善建設環境，還可以作些什麼？
企業如看到國家資源往哪邊投送，企業會往哪裡駐紮開創就業機會？
高雄確實舉債很多經費在交通軌道、基礎建設，問題是經濟活絡，交通才能彰顯外部效益
軌道蓋了、綠地與平面道路完善，剩下就是解決經濟配套發揮效益，而不是一昧反對建設
全國經濟分工的決策設計在中央，無論是經濟部、國家發展委員會其前身
軌道蓋了、綠地與平面道路完善，剩下就是解決經濟配套發揮效益，而不是一昧反對建設
全國經濟分工的決策設計在中央，無論是經濟部、國家發展委員會其前身
（經建會、研考會）等，中央何時將重點、前瞻性未來的產業放在高雄屏東？
說穿了是整個中南部除了中科南科成大，重點產業、高等研發教育機構都遠不如北部
如今科學工業園區主管機關改到科技部，財政收支劃分法 30 條也談經濟平衡
科技部組織法
第 2 條 本部掌理下列事項：
一、規劃國家科技發展政策。
六、發展科學工業園區。
財政收支劃分法
第 30 條
一、計畫效益涵蓋面廣，且具整體性之計畫項目。
二、跨越直轄市、縣 (市) 或二以上縣 (市) 之建設計畫。
三、具有示範性作用之重大建設計畫。
前項各款補助之辦法，由行政院另定之。
財劃法 30 條 當初秉持的「改善地方財政，均衡區域發展」的修法精神
http://imgur.com/dzBrPlm http://imgur.com/LeSk63t
![[圖]](https://i.imgur.com/dzBrPlm.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/LeSk63t.png)
立法院公報 88 卷 5 期 3005 號中冊 700 - 902 頁
http://lis.ly.gov.tw/ttscgi/lgimg?@880502;0700;0902台灣經濟失衡、稅源不均是幾十年前立法院跟中央各部會都知道的事
試問從經建會成立，到後續相關部會至今前前後後 30 - 50 年有何改善？
國家生技園區都忽略區位優勢放在南港，連國際組織 AVRDC 都知道農業生技應該在
南部農業區就近合作，農業生技大多由循動植物用藥、植株種苗培育發展而來
南港或是台北到底有多少農業產值？
高雄、台南、乃至於中南部諸多縣市的經濟困境，憑地方首長即可力挽狂瀾？
老實說，我很懷疑。
另外，常常有人表示中南部勞檢是災難，本人也同意
但是否想過，假如今天政治、經濟中心在南部，將會是同樣的情況嗎？
故本人持中央機關先遷離台北，勞動部應遷下來中南部就近監管長期需要改善的勞動環境
經濟部、科技部也應該遷下來引導中南部產業經濟轉型，提升薪資。
經濟部、科技部也應該遷下來引導中南部產業經濟轉型，提升薪資。
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社群理念 首都設中部，社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBT/
首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.172.83
※ 文章代碼(AID): #1Q0hIDEO (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1510126733.A.398.html
噓 : 最慘是新北 沒企總 沒工廠 沒科學園區繳錢比高雄多 拿的錢比高雄少
花媽是如何負債的 永遠講不清1F 113.196.146.235 台灣 11/08 15:39
花媽是如何負債的 永遠講不清1F 113.196.146.235 台灣 11/08 15:39
jason0512 版友，請勿造謠，這邊把公司數與資本額數據圖表提供給您
產業分布，產業固然是重要的人口、人口結構、軌道生活圈重要的影響要素
公司與資本額分布，資料源：經濟部商工行政資料平台，
網址：https://goo.gl/zneCZh
備份：https://goo.gl/aDzPr6
自製數據圖表：資本額 http://imgur.com/buJFamG
![[圖]](https://i.imgur.com/buJFamG.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/9eRA4vf.png)
新北市公司登記現有家數及資本額，可是超過台中台南高雄的
今天新北市如果是在台東縣的區位，沒有資源過溢的台北在旁，結果又會如何？
噓 : 一樣給噓 新北人口多 中小型工廠多而已4F 113.196.146.235 台灣 11/08 15:46
→ : 你不會看資本額嗎？中小型工廠.. 有看數據?兩邊數據都給你了，還繼續造謠啊？5F 122.117.172.83 台灣 11/08 15:48
推 : 地小人稠 弄大房租等貴沒好處7F 115.165.222.130 台灣 11/08 15:48
→ : 拿一堆資料數據 講不出這些錢花了有啥用 只看到高雄人口減少 負債增加 的現在進行式8F 114.137.27.158 台灣 11/08 15:48
→ : heavenwind 其實這個邏輯放在台北最為貼切11F 122.117.172.83 台灣 11/08 15:49
→ : 先得要有產業進來再來談基礎建設，像現在沒多少產業進來卻大撒幣於基礎建設，順序不對吧？！12F 223.138.152.161 台灣 11/08 15:50
→ : 拿了數倍資源，結果 GaWC 及日本城市排名15F 122.117.172.83 台灣 11/08 15:50
→ : 順序錯得離譜 沒投資概念 感覺亂弄16F 115.165.222.130 台灣 11/08 15:50
→ : znlin 從經建會及研考會成立以來，這個理由應該拿來救援了 50 年了吧？
國家發展用你的邏輯來做，只會變成大者衡大其他城市只能放任建設不足、產業衰敗17F 122.117.172.83 台灣 11/08 15:51
國家發展用你的邏輯來做，只會變成大者衡大其他城市只能放任建設不足、產業衰敗17F 122.117.172.83 台灣 11/08 15:51
噓 : 今日首噓，人口外移是事實21F 223.139.73.14 台灣 11/08 15:52
→ : heavenwind 另外台北金融業影響力排名22F 122.117.172.83 台灣 11/08 15:53
台北金融業影響力請參照
http://www.longfinance.net/images/gfci/gfci_21.pdf
蘇黎世 402,275、法蘭克福 717,164、盧森堡市 94,034 等歐洲金融中心
台北在世界的金融排名，都輸這些人口不到百萬的城市.....
→ : 要說排名的話 看著高雄港吞吐量...23F 211.23.11.103 台灣 11/08 15:57
推 : 陳菊解決經濟萎靡的藥方不是砸錢搞觀光嗎24F 220.138.21.179 台灣 11/08 15:58
噓 : 可以不要再拉臺北救援了好嗎，其他縣市的人口跟稅收都快趕上高雄了，好好的第二大城經營成這樣...25F 223.139.73.14 台灣 11/08 15:59
放著不公不義的源頭、規模 2-3 倍可能都不只的台北市不打
現在風向倒是朝著中南部，邏輯何在？
不加大投資中南部的力度，只能仰賴不到國土面積 1 % 的台北市
台灣難以跟著盆地經濟成長，高雄繼續衰敗下去確實對台灣沒有好處
但要求更大的政策與經濟挹注高雄轉型，又有一堆反對聲浪
這何解呢？
→ : 前幾年沒人敢質疑，還有一堆政黨迷每天美化28F 220.138.21.179 台灣 11/08 15:59
噓 : 替肥菊擦脂抹粉到這種程度也是只有高雄看得到的奇景29F 223.136.253.242 台灣 11/08 15:59
→ : 出來混的每天帶風向遲早會被看破手腳的31F 220.138.21.179 台灣 11/08 15:59
推 : 台北的狀況會跟中央政策方向有關，連行動支付都托一兩年，新創法規等也都卡東卡西，不是台北能出手的有限32F 49.216.227.254 台灣 11/08 16:01
→ : 搞一堆數字打迷糊仗 不如好好正視問題35F 223.136.253.242 台灣 11/08 16:01
→ : 給我一堆數據 旅外高雄人會回來嗎
負債金額會減少嗎 我希望你以後用現實情形狠狠的打我的臉36F 114.137.27.158 台灣 11/08 16:01
負債金額會減少嗎 我希望你以後用現實情形狠狠的打我的臉36F 114.137.27.158 台灣 11/08 16:01
按照新政府「前瞻基礎建設」與「5+2 經濟政策」作為配套
本人認為國發會應加碼「社會住宅政策」在中南部
至於人口是否能回流，就看看這些政策有無實效
若無，當然會繼續督促中央及地方政府無論政黨，要求更大幅度支撐中南部 ^_^
推 : 推原Po大大引數據論述,但網路文化就是這樣39F 117.56.152.1 台灣 11/08 16:01
※ 編輯: ckTHU (122.117.172.83), 11/08/2017 16:08:17噓 : 原來都是運氣的問題啊 太南運氣真他媽的好40F 111.71.6.21 台灣 11/08 16:02
推 : 高雄成也重工業，敗也重工業41F 42.77.155.225 台灣 11/08 16:03
→ : 人家台中黑龍 沒有講一堆 但是我認為他真的行 事實就是如此42F 114.137.27.158 台灣 11/08 16:05
推 : 新竹市長根本躺著幹 你也覺得行嗎？44F 42.77.98.255 台灣 11/08 16:07
→ : 要不要看看現在所謂新一代第二大城的稅收XDD45F 1.173.48.72 台灣 11/08 16:09
推 : 有重工業嫌空氣差，拼轉型嫌陣痛期沒工作，高雄沒有就說只能北上，高雄花錢建設就嫌舉債什麼都要，反正怎樣都有話說。46F 27.247.199.140 台灣 11/08 16:10
噓 : 你只是用臺北在護航市府的胡作非為，不管其他縣市怎麼做，我們都應該有些正確或較好的做法50F 223.139.73.14 台灣 11/08 16:10
推 : 大家比較想知道舉債千億都用在哪裡??53F 220.143.4.246 台灣 11/08 16:11
→ : 胡作非為？本人有護航嗎？我不是一直談中央與地方之間的制度與相關數據做城際比較？54F 122.117.172.83 台灣 11/08 16:11
→ : 絕對不是任意舉債，但是卻無法增加城市稅收，也不是把市民趕出去，減少高雄人口的現況
你的所作所為只是在創造另外一個令人厭惡的K黨而已
執政者做的好要支持，做不好該責備，甚至換掉，這才叫做民主社會56F 223.139.73.14 台灣 11/08 16:12
你的所作所為只是在創造另外一個令人厭惡的K黨而已
執政者做的好要支持，做不好該責備，甚至換掉，這才叫做民主社會56F 223.139.73.14 台灣 11/08 16:12
→ : a0271200 舉債都有相應建設，你應該提出
哪幾個建設或是常態性支出舉債不合理才是啊63F 122.117.172.83 台灣 11/08 16:14
哪幾個建設或是常態性支出舉債不合理才是啊63F 122.117.172.83 台灣 11/08 16:14
噓 : 按照你說的 數據都是事實 我可以問你中國GDP是真的還假的嗎 回我是真的還假的就好 其他不用說 在試問 台灣上市櫃財報是真的假的？ 一樣回我是真還假就好65F 42.76.86.83 台灣 11/08 16:15
→ : 所謂任意舉債，比如說哪幾個項目是任意舉的69F 122.117.172.83 台灣 11/08 16:15
推 : 舉債沒有增加城市收入，現況市民逐漸搬離高雄，資料多的是，你自己查
補噓70F 223.139.73.14 台灣 11/08 16:15
補噓70F 223.139.73.14 台灣 11/08 16:15
→ : hh800315 你可以質疑啊，但請拿出證據吧73F 122.117.172.83 台灣 11/08 16:16
→ : 我問你啊？74F 42.76.86.83 台灣 11/08 16:16
→ : a0271200 逐個拿出來討論依數據建構很難嗎?75F 122.117.172.83 台灣 11/08 16:16
→ : 我又沒質疑 我只是問你而已 正面回答一下你認為是真還假？76F 42.76.86.83 台灣 11/08 16:16
→ : 建議發篇文章，整理一下您認為不合理的舉債78F 122.117.172.83 台灣 11/08 16:17
→ : 不難，但是跟你討論是浪費時間79F 223.139.73.14 台灣 11/08 16:17
→ : hh800315 本人引用資料來自官方，所以呢？a0271200 恩，好吧本人尊重80F 122.117.172.83 台灣 11/08 16:17
→ : 正面回答啦82F 42.76.86.83 台灣 11/08 16:17
推 : 一樓誇張言論 是鍵盤反串醜新北嗎?83F 218.173.40.91 台灣 11/08 16:17
→ : hh800315 我討論的是本國事務喔，引用的
來自官方應該有其公信力與真實性84F 122.117.172.83 台灣 11/08 16:18
來自官方應該有其公信力與真實性84F 122.117.172.83 台灣 11/08 16:18
推 : Ok 那你回答我第二個問題86F 42.76.86.83 台灣 11/08 16:18
噓 : 不必拿台北來救援，花錢的效率大家看在眼裡，睡菊做的就是比許多縣市差，在位多久了，產業轉型了嗎？不要說什麼人民抗議，她沒在管人民抗議的。除了蓋(沒人用的)東西，睡菊到底任內解決了什麼重大問題？87F 223.138.221.83 台灣 11/08 16:19
推 : 淹水問題啊 滯洪池很有感^^92F 1.173.48.72 台灣 11/08 16:20
推 : 很多人嘴陳菊都沒建設 裝睡怎會看得到固然缺失在目 也不為全然都一致無為93F 218.173.40.91 台灣 11/08 16:22
噓 : 她不是無為，但是這表現合該換掉95F 223.139.73.14 台灣 11/08 16:25
噓 : 高雄最大的海港優勢被棄之不顧，人家新竹就是利用高等教育優勢發展起來的，想學人學不好，只會抱怨不公，照你這樣說高雄等死好了，反正別的縣市都有優勢，高雄就好可憐什麼的沒有96F 223.138.221.83 台灣 11/08 16:27
推 : 我真的很想看到一篇能跟這篇理性討論的文章...301F 36.236.144.31 台灣 11/08 20:36
推 : 發文者辛苦了，整理這麼多資料來讓論點言之有物。303F 36.238.40.178 台灣 11/08 20:45
噓 : 沒有勞檢是因為非政治中心 叫理論?305F 150.117.207.141 台灣 11/08 21:12
噓 : 搬弄條文卻沒回答問題 理性討論??我笑了.306F 118.161.225.155 台灣 11/09 00:31
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- →台灣 06-10 11:04坦白說.勞基法之類的法規~越往南部越是當"參考用".只有中鋼之類的大公司會遵循.
- →台灣 06-10 11:07有工作但勞保保工會.健保保公所沒聽說過?
(ckTHU.): Re: [新聞] 高雄債務達2444億，陳菊：1428億是歷任 - Kaohsiung板