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作者
標題 Re: [新聞] 高雄房價漲 年輕人越來越買不起
時間 Tue Jun 20 16:29:11 2023
作者
標題 Re: [新聞] 高雄房價漲 年輕人越來越買不起
時間 Tue Jun 20 16:29:11 2023
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: : 備註: 一個人一天只能張貼一則新聞。被刪或自刪也算額度內
: 民國83年 楠梓區外圍這邊全新4F透天約750萬
: 我用這個網站
: https://estat.dgbas.gov.tw/cpi_curv/cpi_curv.asp
: 換算那時候的750萬
: 約等於今天的1069萬元
: 各位可以去想想 1000萬 現在有辦法買楠梓外圍的全新透天嗎?
: 我覺得買三房含車位都有點困難
: 到底發生什麼事情?
: 或許可以好好討論看看
這個根本不用討論，因為是你沒搞懂這資本主義和房"產"，先說說我自己的例子好了。
在10年前，我也是有一筆小錢可以置產，貸八成1000 ~ 1500 的房子不用請長輩幫忙，
不過那時已經在吵房價過高的風向，也有很多所謂的"居住正義"的文章出來，
大致上就是勸大家不要買房，房價會跌云云，雖然我個人是半信半疑啦，
大致上就是勸大家不要買房，房價會跌云云，雖然我個人是半信半疑啦，
不過為了響應這活動以及"居住正義"，我也是堅持不買，因為這件事情還跟我媽吵架，
那時候我的論點是：就租房阿，想換就換，真的老了沒地方住就去安養中心!
畢竟商品還是會回歸到供需，只要需求不如供給，跌價就是必然的(那時普遍風向)。
前一陣子和我醫生同學去露營也談到了買房的話題，基本上共同的想法就是"買太晚"，
買晚了不是沒地方住，而是多花很多錢，資產變薄。想想小時候真是不懂事啊!
簡單的說看房子有兩種觀點：1.居住+置產 2.稅務遞延
第一種的概念很好懂，基本上台灣多數人的想法就是這樣，我買了房除了有地方住之外
還可以儲蓄我的資產，現金在怎麼貶值，我的資產就是有那一個實質的價值。所以買房
的時候會有一個說法是：買了個未來價。
還可以儲蓄我的資產，現金在怎麼貶值，我的資產就是有那一個實質的價值。所以買房
的時候會有一個說法是：買了個未來價。
第二種的概念就是有錢人的想法，賺很多錢要繳稅很捨不得，那就把錢轉投資，
讓帳面上當下要繳的稅變少，用這些稅金去賺更多的錢，然後再來抵充這些稅金，
這就是稅務遞延的概念。
基本上這兩種想法都是把房子當成是資產，既然是資產那就是可以合法買賣的商品，
既然是商品自然有其價升價跌的結果，那為什麼房地產對於多數人來說長期看漲？
原因很簡單，因為大家都想要這一個商品保值，所以這商品就只會一直漲下去~
尤其是這商品還是限量的!!
再說打房這件事情，基於以上幾點，台灣打房了不起頂多打到短期的炒手，因為房子
對於多數人來說都是資產，他辛辛苦苦賺錢，結果政府在打擊他的資產？你覺得他會
不跟你拼命嗎？
對於多數人來說都是資產，他辛辛苦苦賺錢，結果政府在打擊他的資產？你覺得他會
不跟你拼命嗎？
在大約5年前我也是很不爽為什麼蔡政府不打房(畢竟我都忍住不買房了還不打)，
有一次在跟學長(時代力量)聊這件事情，他跟我說"如果房價真的可以隨便政府打
，假定直接房價腰斬，你覺得還會有人繳房貸嗎？銀行體系還能不亂嗎？"
有一次在跟學長(時代力量)聊這件事情，他跟我說"如果房價真的可以隨便政府打
，假定直接房價腰斬，你覺得還會有人繳房貸嗎？銀行體系還能不亂嗎？"
那時討論最有可能的就是靠通膨和緩漲來解決這一個問題。
所以柯說"他絕對不會打房"。我也是完全可以接受。
所以如果只是用消費者物價指數來看房子這個商品就只能說你就是一個大外行，
因為拿統計的大數資料來看一個特定的商品本來就是違反統計學的基本概念。
更何況這還是一個儲蓄生錢的商品。
最後結論：我沒有鼓勵大家去買房，只是正常的經濟學的運作模型加上科學工藝技術
的進步通膨是一個必然的趨勢，怎麼讓自己的資產維持應有的水準是大家都要學習的
一門學問。
的進步通膨是一個必然的趨勢，怎麼讓自己的資產維持應有的水準是大家都要學習的
一門學問。
前幾天看了一下被騙600萬的安娜其他影片，只能說：原來以前我只是螳臂擋車 @.@
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.205.44 (臺灣)
※ 作者: simonjen 2023-06-20 16:29:11
※ 文章代碼(AID): #1aaMDPBD (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1687249753.A.2CD.html
※ 同主題文章:
06-20 12:45
06-20 14:25
06-20 15:16
Re: [新聞] 高雄房價漲 年輕人越來越買不起
06-20 16:29
06-21 00:42
推 : 房產本來就是基本財商知識 可惜很多人不懂
銀行借你30年低利貸款 5倍槓桿 根本穩贏不輸 能自住能增值
即便沒增值 房貸等於強迫儲蓄 以後要用錢隨時可以拿的出來1F 06/20 16:35
銀行借你30年低利貸款 5倍槓桿 根本穩贏不輸 能自住能增值
即便沒增值 房貸等於強迫儲蓄 以後要用錢隨時可以拿的出來1F 06/20 16:35
推 : 房屋是資產，不會有稅務遞延的效果吧
但有房貸利息的扣除額6F 06/20 16:37
但有房貸利息的扣除額6F 06/20 16:37
你開公司就可以體會了。一般人只能默默的繳稅 @.@
→ : 除非法人會有折舊資產可以有遞延效果外8F 06/20 16:38
除了這些還有投資獲利的效果，所以有錢人可是很愛置產。就如同你說的
一般人比較多，所以下家接不完。
→ : 但這對於一般市場來講過低
市場主要還是要自然人所組成9F 06/20 16:38
市場主要還是要自然人所組成9F 06/20 16:38
推 : 正確 就問最近貸款買房的七年級 哪個敢投讓房價跌的11F 06/20 16:39
→ : 就是看泡沫什麼時候戳爆而已 也有可能永遠戳不爆13F 06/20 16:41
推 : 房產主要保值除了具實用價值外，就是錨定通膨
溫和通膨下，負債不會長大，但資產會
持有久了，淨資產部分就會拉大14F 06/20 16:41
溫和通膨下，負債不會長大，但資產會
持有久了，淨資產部分就會拉大14F 06/20 16:41
→ : 這幾年不是溫和通膨17F 06/20 16:42
→ : 拉大後，就可以轉而買第二套、第三套等
不是溫和通膨，公式一樣適用18F 06/20 16:42
不是溫和通膨，公式一樣適用18F 06/20 16:42
推 : 台灣長期低利率的環境下，繳房貸也能抗通膨20F 06/20 16:44
→ : 飆股般的通膨 後面會腰斬
維持低利低稅當然可以保持這樣阿21F 06/20 16:44
維持低利低稅當然可以保持這樣阿21F 06/20 16:44
推 : 怎麼可能腰斬，房貸幾乎都八成怎麼腰斬23F 06/20 16:45
推 : 看你是不是把房屋當商品看啊24F 06/20 16:50
→ : 套用商品 可是商品模式完全不適用XD25F 06/20 16:52
→ : 像台北跟鄉下對房屋的認知也會不一樣
鄉下由於流動慢 對商品的衝擊力低 台北每轉一次就加一層價
再加上競價效應 你說房價怎麼跌？
就算台北開一坪五萬 你怎麼會覺得自己買的到？26F 06/20 16:52
鄉下由於流動慢 對商品的衝擊力低 台北每轉一次就加一層價
再加上競價效應 你說房價怎麼跌？
就算台北開一坪五萬 你怎麼會覺得自己買的到？26F 06/20 16:52
推 : 就看什麼競價到爆炸那天阿31F 06/20 17:01
推 : 嘻嘻 要爆啥 房貸違約率小於0.1%要爆XDDD
房貸違約率小於0.1%是什麼概念？
先叫央行把利率升到3%再來討論啦 笑屎
看看是公司先倒 還是台股先倒32F 06/20 17:05
房貸違約率小於0.1%是什麼概念？
先叫央行把利率升到3%再來討論啦 笑屎
看看是公司先倒 還是台股先倒32F 06/20 17:05
推 : 所以就說可能永遠不會爆阿 政策又沒變36F 06/20 17:07
→ : 台股跌到12000喊崩就算了 現在又都要漲到18000還覺得房價要崩 笑屎XDDD37F 06/20 17:08
推 : 所以你5年前買房了是嗎39F 06/20 17:15
→ : 沒仔細算大約是2-3年前40F 06/20 17:24
推 : 房價要平 首先要把競價效應降低 房價490 你出500 我出501 房價怎麼跌？41F 06/20 17:31
推 : 通膨正常，但像台灣房價這種通法不正常，現在就像氣球，只是看到誰手上出問題而已43F 06/20 17:32
因為房價漲的速度高於通膨阿!!所以我說最終只會靠著緩漲和通膨解決這一個問題，
當然啦，這房子也必須要可以撐過那麼長的時間。
推 : 我房子買了17年...當初900萬，現在附近新房都要2000起跳才能買得起透天....45F 06/20 17:36
推 : 不覺得台灣房價不正常，租金低貸款審核嚴格，違約法拍數量也超低。如果台灣像氣球的外國早爆炸了47F 06/20 17:41
推 : 雞排一塊300元 各位覺得正常嗎?49F 06/20 17:44
自由市場都可以有1萬的牛肉麵排隊排到天邊了，300元怎麼了嗎？
重點在於有沒有人願意買？買的人有多少？是不是可以支撐下去的商業模型？
所以說你還是沒搞清楚狀況。
→ : 我想目前的房價給我感覺就像一塊300元的雞排50F 06/20 17:45
推 : 雞排你還可以不要吃 但房不能沒有 你用租的 難道租金就不會漲嗎51F 06/20 17:50
推 : 那你肯定覺得香港房價也是正常的吧，因為台灣僅次香港而已53F 06/20 17:51
自由市場就是這樣，我自己過往就自己把自己搭下去了。最終市場告訴我說，
我只是一廂情願，萬人響應一人到場的那一個到場者。 @.@
沒有說一定要跟買，但是一定要選擇可以保值的商品投資。
推 : 手搖飲都有200多 300多的，哪有什麼東西價格正不正常？只要意思表示，要約成立，有人開價，有人接受，這成交價就存在，但有正常的成分在嗎？笑死人…還在問G排300正常否？
牛排有孫東寶 無名夜市的，也有茹x葵 captone的…robin’s …怎麼要喊牛排正義？G排正義？手搖飲正義？55F 06/20 17:54
牛排有孫東寶 無名夜市的，也有茹x葵 captone的…robin’s …怎麼要喊牛排正義？G排正義？手搖飲正義？55F 06/20 17:54
推 : 土地有稀缺性公共利益性 拿牛肉麵來比好像怪怪的?61F 06/20 17:57
這個論點我也有拿出來跟別人討論過，我得到的回饋是：
土地稀缺是稀缺的部分是除了居住之外有很多附加價值的，
如果只是追求居住，那真的沒有便宜可以買的房子嗎？(不用拿山地比，市郊還很多)
但是如果追求的是住宅的用料要高級、周圍的教育資源豐富、商圈離居住地很近、
工作通勤方便或時間短，那這些還算是公共利益嗎？好像是不是就有一點遠了。
推 : 房子不是只有一間建商在蓋在賣，地點也不是只有六都市區，居住也不是只有買，還有租，買也不是只有單一價格，租也不是單一價為格，但魯空買不到，租嫌貴，就高喊居住正義…是怎樣啊…北朝鮮勞動黨哦？62F 06/20 18:00
推 : 香港房價暴跌過喔
台灣房價還沒有那麼激烈的跌法66F 06/20 18:00
台灣房價還沒有那麼激烈的跌法66F 06/20 18:00
推 : 科學工藝技術的進步應該是造成通縮的力量吧？生產效率變好了 價格下降才對68F 06/20 18:02
生產技術進步、生產效率好，價格降低原因是更多的商品出來了，所以更多人可以買
得起。從製造商的角度來看，如果我生產更多沒賺更多，我就會減少我的生產，同樣的
我生產更多就賺越多，那我就會增加生產。這樣的結果人會追求最大利益的本質，
那麼最終就會增加最大的獲利，每個人都增加獲利，自然就需要產生更多的錢。
所以經濟模型是有大震盪與小震盪，但是不管怎麼說大體的趨勢就是上揚的。
→ : 那適用3C產品70F 06/20 18:04
推 : 華喜控肉飯變貴，鴨肉羹也變貴，魯空要不要遊行_____正義lol
生產學習曲線是生產製造，通縮與否是市場經濟，可以直接掛上等號？這…邏輯也跳很快欸71F 06/20 18:06
生產學習曲線是生產製造，通縮與否是市場經濟，可以直接掛上等號？這…邏輯也跳很快欸71F 06/20 18:06
推 : 推！我以前在八卦板就說房價趨勢不管誰執政都是一樣會漲，差別只在漲幅而已，結果被噓爆75F 06/20 18:08
推 : 那TSMC報價還漲？是要魯空上街打 晶圓正義？還是CELLPHONE JUSTICE？77F 06/20 18:08
推 : 雞排只值$35，才是雞排正義79F 06/20 18:12
推 : 2016-2018蔡EE執政，其實房價平均是有下修，但魯空堅持看空，現在2020後急拉軋空，高喊正義邊擦淚？80F 06/20 18:12
→ : 其實就是這樣啦 你看空 那就不要買 你覺得以後有漲價空間 那就買82F 06/20 18:13
推 : 整個商品化 而且是最頂的XD86F 06/20 18:14
推 : 也沒啥商品化不化啦 就是很簡單 有房子的不願意房價跌 再加上只要不要太離譜的價格 像陶朱 基本上都賣的出去
有人消費 產品是不可能降價的87F 06/20 18:16
有人消費 產品是不可能降價的87F 06/20 18:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zcPu8E1.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XWlrfpa.jpg)
→ : 拉回不買，急拉飛天，高喊上車正義？是自以為皇帝阿？93F 06/20 18:20
推 : 大家都想買房的情況下，房價就不可能降好嗎95F 06/20 18:24
是的~看到市場比我年輕的都在買房了，我還在那邊"房價漲太高年輕人買不起怎麼辦？"
事實上是你不做資產保值的投資，最後只有你買不起，因為大家都保值了，但是你沒有@.@
推 : 所以不買房的少數在那邊喊什麼？不是沒人買就跌嗎96F 06/20 18:27
推 : 沒人買也不會跌
房子又沒有嚴重的扣血機制
像是蛋會過期臭酸 囤蛋就是在扣血97F 06/20 18:29
房子又沒有嚴重的扣血機制
像是蛋會過期臭酸 囤蛋就是在扣血97F 06/20 18:29
推 : 成本在稅務上可以抵減啊，但他是用加速折舊法
財務上是用直線法，所以稅務上這邊有一小塊優勢
產創條例後來有給出沖減營所稅的方案
但就是要出產創報告證明是研發用途
*應該說沖減未分配盈餘稅
至於全額抵減營所稅，我自己是沒處理過
也說不定可能是我有所遺漏 哈哈280F 06/21 01:41
財務上是用直線法，所以稅務上這邊有一小塊優勢
產創條例後來有給出沖減營所稅的方案
但就是要出產創報告證明是研發用途
*應該說沖減未分配盈餘稅
至於全額抵減營所稅，我自己是沒處理過
也說不定可能是我有所遺漏 哈哈280F 06/21 01:41
這部分應該是我描述不清楚，是買房的部分可以全抵營所。也就是說買得夠高，營所稅的
部分就會被沖抵的比較乾淨。這是我描述不清楚，抱歉。
※ 編輯: simonjen (114.43.51.27 臺灣), 06/21/2023 01:51:52
推 : 哈哈，那沒問題，非本科能這樣解釋很厲害了！287F 06/21 02:08
→ : 人口越來越集中，蛋白以外請小心288F 06/21 05:18
推 : 房價會回調 但不可能腰斬 對金融風險性真的很大
就跟股票一樣 長期均線都是向上發散的289F 06/21 09:26
就跟股票一樣 長期均線都是向上發散的289F 06/21 09:26
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- 我是覺得你知道不知道不是重點，不過我們針對時間來歸納一下過程好了。 以下是 陳永興的視角： 24.01.23 => 找黃國昌談做一個忠誠反對黨的可行性。 24.01.25 => 找賴清德談 …52F 25推
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