看板 LoL作者 a5378623 (黑雲)標題 Re: [問題] sup為什麼要出跳錢時間 Wed Oct 17 23:58:02 2012
首先對於裝備數據的錯誤向板友道歉
我是到精華區找到的數據，並沒有誤導的意圖
畢竟腦袋容量有限，沒有辦法記得所有道具的價錢和詳細效果
然後雖然已經有許多人回應，但是我卻是越看越困惑......
粗略分成兩點來說好了，大部分人都說出跳錢可以讓你更「穩」，許多在原文下噓我的板
友都是這麼主張，認為我沒玩過SUP不知道那有多窮。
可是我的問題還是相同，就是在回本前（前面板友有計算，我就不贅述了）
1.出跳錢反而會導致你「前期」少插兩三支眼，不過後期經濟會有優勢
（這個前期大概是十五分鐘左右，如果我沒算錯的話...）
所以我不懂為什麼大家一直說SUP 窮，出跳錢穩定，因為如果在前期你的眼比較少那麼你
對視野的掌握就會較低，被GANK的風險也會提高；相對的可以換來後期你多個大約九百塊
錢－－錢是多了沒錯，可是這樣真的比較「穩定」嗎？
2.接著是在「對線」上的優勢問題
假設我出跳錢、對方出靈氣裝備如英勇徽章、馭魔之器、軍團聖盾
在對線上我不懂為什麼出跳錢的不會劣勢......
很多板友說，對方不出跳錢就穩穩和他農啊，不要打一波，可是如果你被強打一波或者是
頻繁的poke要如何穩穩的農啊？
再者是如果有別路來GANK，大家當然優先集火AD這時候靈氣裝可以提供AD些生存的保障，
跳錢裝則否，就算你已經過了前期開始插比較多眼了。
這是拿「對線優勢」換取「視野優勢」，問題在於『隊友來幫助GANK的時間，絕對少於兩
邊對線的時間』，換句話說「對線優勢」反而比較穩定，「視野優勢」則是在被壓的時候
有機會翻盤，或者避免被翻盤的東西。
犧牲前者換取後者，真的有比較好嗎？
3.出跳錢是為了蘭盾或皇冠
那就是因腳色狀況而異了，和我的問題沒有多大關係
總結：
出跳錢讓你「後期」有更多錢買眼
可是這要嘛讓你在「前期」損失幾支眼，要嘛在「對線」損失優勢
（對方不買裝或買別的裝）
這樣的裝備真的比較『穩定』嗎？
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◆ From: 140.112.218.81
推 o07608:在normal的話，兩根眼就可以控住整個下路了XD
剩下的就是自己的警覺心2F 10/17 23:59
推 hasroten:這就是取決吧 你也可以跟WE一樣賣掉紅寶石買眼4F 10/18 00:00
→ K988:是說 我現在除了 SONA 跟SORAKA會出一跳 其他都不出5F 10/18 00:00
→ WarIII:前期是要地圖全開嗎? 少插幾根眼的前提是眼夠不夠用6F 10/18 00:00
噓 miarika123:為什麼會少插2.3隻 你當全世界的人都剛好買跳錢就直7F 10/18 00:00
推 jupto:應該說是出跳錢讓你有穩定的收入 而且不可忽視的是8F 10/18 00:00
→ o07608:我Soraka反而不出跳錢了~"~10F 10/18 00:01
→ WarIII:眼夠用出跳錢 跟你多買眼根本沒相觀11F 10/18 00:01
→ loezone:在一定保有眼的情況下出跳錢和換成AR和MR有輸很大嗎12F 10/18 00:01
→ jupto:跳錢裝本身給的數值也很不錯 所以連上路JG都愛用啊13F 10/18 00:01
→ miarika123:還是你都不買跳錢全身放滿眼下路放10隻跟我們說出跳14F 10/18 00:01
→ WarIII:我大概只有SUP互相紅眼拼拆眼才會覺得眼不夠用15F 10/18 00:01
→ K988:SORAKA 我有時候帶好眼就上700甲 上去換血了 OTZ18F 10/18 00:02
→ miarika123:更好笑的是 官網不查查精華區 錯了自己都無感 你真的21F 10/18 00:02
我不記得英勇徽章和馭魔之器的效果啊，因為出過一次就和在板上被噓文一樣罵到爆
而且信任精華區為什麼不對...
→ WarIII:真得很想跟你說L2P 可惜這串文內容還不錯25F 10/18 00:02
噓 tonymax:你去實際打個幾場 出跳錢跟不出比較一下不就知道了?26F 10/18 00:02
→ giexzcvb:跳錢的重點不但穩 而且本身加的數值也是sup要的27F 10/18 00:03
推 lonely0830:阿你去看隊長精華文好嗎 世界第一SUP都解答了28F 10/18 00:04
→ jupto:而且更別提皇冠了 那個跑速太有用了29F 10/18 00:04
→ potionx:1.買跳錢會沒錢買眼？那買別的裝就有錢多買眼？？？30F 10/18 00:04
噓 nadoka:下路你是需要幾根..三角草叢(藍)or龍前面or轉角草(紫31F 10/18 00:04
這超怪的...
不出跳錢，前面一堆人罵我這樣會沒錢插眼
現在又罵我是要插幾支眼...？
→ potionx:第一個問題根本邏輯不通。32F 10/18 00:04
噓 r51303:重點是隊長都發言了 無需爭辯了 世界第一不解釋33F 10/18 00:05
→ WarIII:現在的趨勢是有單跳>雙跳的傾向 但是無跳直上靈氣的34F 10/18 00:05
噓 RedPine:原PO你一定沒遇過那種出跳錢的SUP比其他隊友都肥的場35F 10/18 00:05
→ WarIII:那天還沒到 等S3吧 RIOT已經說道要讓sup有其他$$管道36F 10/18 00:05
噓 ks031239:你說出跳錢會少錢插眼 那你出其他裝不會少錢插眼?37F 10/18 00:06
→ o07608:世界第一sup不是AZF的嗎？38F 10/18 00:06
→ r51303:把下午隊長說的觀念都認真看過想過再發言也不遲39F 10/18 00:06
→ lpllpllpl:我是覺得你如果要分析 可以把5~10 10~20 20~30分這些40F 10/18 00:06
→ potionx:2.對線有很多相關技巧可以磨掉那一點點裝備優勢。41F 10/18 00:06
推 f202097:你10分左右雙跳 一場遊戲打到三十分經濟會差多少42F 10/18 00:06
→ lpllpllpl:時間點 出跳錢跟沒出跳錢的做分析就很清楚了...43F 10/18 00:07
→ f202097:不出跳錢 就看CLG EU的SUP 40分那可憐的破裝44F 10/18 00:07
噓 ndbs:...你先去玩看看好嗎 弄的這麼精美有什麼意義45F 10/18 00:07
→ potionx:尤其下路是雙人線，還有角色選擇打法和戰術配合etc47F 10/18 00:07
噓 loezone:值得尊敬的對手 (攤手48F 10/18 00:07
→ kingroy:前期眼的需求會比較少,但跳錢可以幫你賺後期的眼錢跟50F 10/18 00:08
→ jupto:應該說是大家想問原PO是想每分鐘消耗幾隻眼51F 10/18 00:08
我覺得不出跳錢的眼就很夠
可是有人說不夠，我也不知道究竟要多少才夠...
我現在只知道出跳錢不夠，多兩三支又沒有意義，搞得我好亂啊= =
噓 ks031239:跳錢的組件跟你說的那些裝比哪個貴?會沒少眼到底是?52F 10/18 00:08
我是說...要嘛少眼，要嘛對方裝備比你好
為什麼都不看文就要噓我啦囧
→ ndbs:正常來說 跳錢出的時間點沒那麼缺眼 他的效益又不是立即的53F 10/18 00:08
噓 nadoka:沒聽說有人買了禦魔器或徽章就可以屌壓對面換血的55F 10/18 00:09
→ kingroy:補貼一些裝備的錢,前期你Sup多出別的裝不一定會取得56F 10/18 00:09
→ jupto:跳錢不出就沒有穩定收入 前期沒有投資都去買眼確實是57F 10/18 00:09
→ ndbs:等你打到需要5支眼+遊走 控制地圖時 經濟就跳錢不是?59F 10/18 00:09
→ jupto:多幾根眼但是到了後期沒有收入就會被追過去了60F 10/18 00:09
推 a2364983:40分可憐的破裝應該是CLGEU的對面 Krepo最愛衝跳錢61F 10/18 00:09
→ ks031239:我不太懂買跳錢會比買其他裝少眼這根據是怎麼算的?62F 10/18 00:10
→ WarIII:112怎麼一點想法都沒有 被打敗了 L2P吧66F 10/18 00:11
→ jupto:事實上就是遊戲前期和後期的眼錢根本不能比 中後期時67F 10/18 00:11
解釋在文章裡面了，我再解釋一次
出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好，拜託看文再噓好嗎？
我是真的想要知道答案不是來吵架的
→ jupto:眼錢大約是前期的2~3倍(包含真知)69F 10/18 00:12
噓 ndbs:跳針OP 你先打十場不出跳錢在打十場出跳錢啦 好煩喔70F 10/18 00:12
你才跳針吧...我又沒有說這樣比較好，我就是問「怎麼做比較好？」
你一直叫我自己去打，有意義嗎？我實際打過的結論，你就會信服？
噓 ks031239:問題是"前期"少眼是怎麼算的 除非都不買裝?全眼?
所以說你的少眼到底是跟甚麼比?跟一個全買眼的SUP?71F 10/18 00:12
噓 blueberrypie:出跳錢沒錢買眼，那你說說看你要出什麼裝才會有錢買眼好了...我比較好奇這點。73F 10/18 00:13
→ leafwind:不出跳錢眼或許夠 但你是不出跳錢卻還要出靈氣裝
又有靈氣裝又有充足的眼量 不覺得哪裡怪怪的嗎75F 10/18 00:13
噓 horo: 不出跳錢 卻有錢出靈氣裝 還能多好幾根眼77F 10/18 00:14
→ leafwind:一件靈氣裝就超過兩個跳錢 是要多久才能出78F 10/18 00:14
崩潰...誰說不出跳錢出靈氣裝還有錢買眼？
拜託，求求你們，看文章，或者我再說第四遍
出跳錢，對方有兩種可能：不出跳錢買眼，或者買其他裝備
所以對方要嘛眼睛比較多，要嘛裝備比較好
→ leafwind:我又有軍團又能隨時有眼強不強 當然超強阿79F 10/18 00:15
噓 nadoka:先出徽章 然後沒用幾招就沒魔 當人形立牌80F 10/18 00:15
那出馭魔啊，AD還可以順便一起多放招
→ lpllpllpl:我先清楚一個假設點好了 你sup有沒有出紫跳錢符文? 了解82F 10/18 00:16
→ leafwind:1.眼睛不會比較多 正常sup仍然是有足夠眼才會補跳錢除非對面插兩隻你要插五隻 那眼量當然就有差85F 10/18 00:16
→ miarika123:那你再解釋 你不買跳錢是要下路4.5根眼常駐嗎
什麼買了跳錢眼量會不夠 根本莫名其妙89F 10/18 00:17
噓 potionx:1.命題邏輯錯誤，沒有"量化"眼錢和出裝備時間的關係91F 10/18 00:17
→ misstoomuch:原PO你就用RK排名來證明吧 不然也只會被大家酸XD92F 10/18 00:17
→ jupto:那些靈氣裝本來也是設計給SUP出的沒錯 但是比起那些93F 10/18 00:17
→ potionx:所以你怎麼想都想不懂。94F 10/18 00:17
→ leafwind:2.裝備比較好 會 但是靈氣裝很貴..沒跳錢要幾分能出95F 10/18 00:18
→ jupto:靈氣加成後期的收入更是重要 畢竟SUP本身不需要裝96F 10/18 00:18
→ miarika123:第二點根本笑死人 你是能5分鐘生出軍團盾靈氣裝?98F 10/18 00:18
→ redblue9999:將狗表示: 朝爽得~眼錢25賺不完~
簡單來說就是省下出跳錢的錢買裝備帶來的優勢不大
前期優勢沒打出來拖到後期經濟會輸跳錢 結案414F 10/18 01:55
→ sonofgod:原PO要不要實際打RANK證明? 拿分數來比是最有用的417F 10/18 02:42
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Re: [問題] sup為什麼要出跳錢
10-17 23:58 a5378623.