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作者 asd908042 (南無)
標題 Re: [閒聊] 土龍可以進來解釋一下BP嗎==
時間 Fri May  7 10:08:20 2021


分兩個部分講吧,一個是BP這樣選有沒有問題,畢竟是maple在康特位選角,這手賽特有
打出他的價值嗎?另一個則是都怪ad失誤合不合理,難道就真的是psg四人決策沒錯,但
就是柴犬打不好嗎?



先說第一個,這個BP要理解成單核或著雙大男收割都沒啥問題,畢竟真打到後面的團,最
直觀的想法就是凱莎一個點位持續輸出,賽特本身算半坦,而奈德麗團戰中的輸出極為不
穩定,基本上是在隊伍附近丟丟矛、回回血,真的能收割的時候才會豹型態跳進去輸出。


順風的時候就是雙大男收割啊,反正吶兒跟賽特正常開,烏迪爾輸奈德麗一兩等,在團戰
連肉都當不太了,而雷茲、泡娘正常情況也會疲於處理前排,還不太能吃到CC,吃到一次
控制就是被奈德跟凱莎收割。



逆風、平局的時候就是單核啊,你賽特吶兒亂開戰就是跟一隻正常發育的烏迪爾互頂,他
跑速拉得掉,賽特跟吶兒則不太好退場,甚至於雷茲、泡娘,打完正常爆發後前、後排就
扛不住了,在這種情況奈德麗就是醬油,完全單靠凱莎個人發揮。



那麼這BP打得是什麼?難道是投資下路,四夾二讓凱莎發育良好嗎?還是就賽特前期好打
雷茲,而且配合奈德麗的傷害很容易逮捕雷茲?


我認為都不是的,當然上面講的情況都是有可能發生,但是這些事情建立在一個前提:「
野區壓制」。要知道奈德麗正常打烏迪爾就是在壓制野區的,在第一波的入野後更是如此
,基本上節奏都是奈德麗在掌握,他想交換野區那烏迪爾就要交換野區,他想雙河蟹那烏
迪爾就不能碰河蟹,尤其是在兩等賽特就用閃換雷茲閃,賽特擁有前期的線權的狀況下。


那麼這個BP就是要打野核啊,不管你要往上看吶兒回推線能不能三夾上,還是交換野區做
視野完能夠四夾下,都是要中路有很大的線權,而且中野二打二不會輸,那麼在這前提下
,遊戲前十五分鐘節奏都是PSG的,想拿預示者、控龍、包夾什麼都可以,而奈德麗會高
對方打野一到兩千經濟還有一到兩等。



所以說這個BP有問題嗎?有是一定有的,例如什麼若失誤掉節奏會怎麼樣,假如被對方撐
到35分鐘那怎麼辦,但是有到BP的很爛嗎,我倒覺得沒有,因爲烏迪爾「正常情況」應該
要比奈德麗沒用非常多,而且那個打野核的邏輯和畫面是有的,從第一波入野就知道要打
什麼東西,可能賽特這選有更好打野核的選擇,但是說這手選得非常差,那倒也沒有,至
少他保障了中路線權跟二打二的優勢。



但這會牽扯到第二個問題,小柴犬那個失誤到底發生了什麼?後果又是怎樣?我先說結論
,他讓這個野核體系直接爆開,讓前十五分鐘的節奏,然後只能拼一波中期團看大家打多
好,至於那波團小柴犬的站位被李星單殺讓那波團輸得徹底我就不細說了,那波就是這個
陣容逆風情況下最後的機會。



回過頭來說那波兩等被勾發生什麼事吧,首先要明白前面情況是烏迪爾節奏炸裂,他不得
不先在中路找一波機會,但沒成功,往下半靠,而紅跟六鳥被奈德麗刷了,他在下半部只
剩石頭跟爭一爭有沒有可能拿到快出的河蟹。雷茲的情況是剛被換一整套狀態,魔量見底
,除非是TP回來,不然是靠不到這波河蟹的,最後賽特還有半血,奈德麗、下路雙方兩等
滿狀態,雷歐娜,凱莎先推線往河蟹靠。



「正常情況」凱莎根本不會在那個草蹲,他會靠著雷歐娜往河蟹方向走,對方下路是被推
送的線,他們必須接線慢到,不然就是多放一波到塔下的兵,他們是選擇放一點兵硬靠河
蟹。



那麼在這情況,雷歐娜會在前面cover,奈德麗和凱莎會在河蟹站位,而賽特站位隨時準
備往下看要不要接團。烏迪爾、魯斯、泡娘的組合,要硬開個雷歐娜不會是個好選擇,雖
然雷歐娜才兩等沒有W,但只要魯斯勾到雷歐娜,雷歐娜就定得到魯斯,在傷害互灌的情
況下魯斯很難不會是先死的那個。所以這邊大概率是互相看一看,然後奈德麗就把河蟹吃
掉,刷一下藍區,或者直接去拿雙河蟹。



但不正常的情況發生了,柴犬蹲在那個草就算了,還沒閃上去躲掉那個勾,導致雷歐娜為
了cover他也多送了一顆頭,烏迪爾101,這也導致了下路原本平線的線權喪失,河蟹還被
烏迪爾拿到,至此原本烏迪爾爆炸的節奏全都回來,甚至於奈德麗打不太贏烏迪爾了。



也就是說,原本要打的野區壓制,因為這波個人上的失誤讓奈德麗碰不贏烏迪爾,還因為
線權的喪失不得不往下半靠cover快爆線的下路組合,雖然奈德麗有試著往中找一點機會
,但雷茲根本不過河道就沒事了,畢竟賽特還沒六等。



所以真的就是psg四人沒錯,柴犬打不好,所以全怪他嗎?以這場來說,我還真的會說是
這樣,當然還包含最後那波被李星單殺。因為決策就是那樣打河蟹,奈德麗壓制烏迪爾後
就算下路被卡不能第一時間回線 漏一點兵,輸一點經驗都沒啥問題,因為中野解放了,
想去哪邊做事都可以,而這個失誤是會讓打野直接爆線的失誤,甚至於站那個草叢的必要
性都沒有,也就是說可能有些失誤是還想拚殺,或者拼buff什麼的,但站草那個沒閃掉勾
的失誤,就單純是失誤,我想不到為什麼在那邊的原因,或許可以幫我想想看吧。



當然,雖然這邊說都小柴犬害這把輸的,我下把還是會支持他,畢竟我還是希望PSG贏的
嘛,我當下氣到不行,但仔細想想我猜這兩波失誤是連小柴犬自己都接受不了的失誤吧,
所以也希望大家不用多指責什麼了,因為罵小柴犬最兇的可能就是他自己。而比起一直往
傷口上撒鹽,更好的是雖然我知道你這把打得差,但我也知道你本身的實力不止如此,所
以我還是支持你,希望你打出正常的水平甚至於超水準發揮。我認為這才是現在該邁進的
方向。



好啦,柴犬加油,PSG加油。


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Re: [閒聊] 土龍可以進來解釋一下BP嗎==
05-07 10:08 asd908042.
tamy0695: 推這篇 邏輯清楚1F 05/07 10:10
q347: 柴犬又不是PSG的不用幫他加油2F 05/07 10:10
Wardyal: 就太相信柴犬 凱莎本來就很難打炮娘 又自己犯二3F 05/07 10:11
holebro: 教練沒料4F 05/07 10:12
zxcasdzsd: 所以就是BP問題啊?知道是拼裝車,AD還是國外賽新人,結果中路老大哥選一個中期過後就沒用的賽特,5F 05/07 10:12
peter0825: 我在猜是團練的時候 AD核心的陣容有屌虐過大賽區7F 05/07 10:12
zxcasdzsd: 誰才應該扛責任啊?8F 05/07 10:12
peter0825: 所以教練團才會這麼有信心
結果對方謀劃更深 你們練AD核心陣 就演一下被虐9F 05/07 10:12
kltnlious: 大家都知道他是新人..但這場真的爛XD11F 05/07 10:13
BlakeSnell: 繼續檢討柴犬 以後看誰要借你選手 嘻嘻12F 05/07 10:13
peter0825: 不然沒理由一個初登板的年輕選手會這樣瞧不起對面13F 05/07 10:13
deathly: 我也覺得AD問題超大的 蹲那個草的觀念跟操作都醜14F 05/07 10:14
NOVA0000000: 加油加油15F 05/07 10:14
deathly: 不要借啊  寧願沒人出去打 也比出去被看笑話好可憐後面中路打野為了幫下 整個一起爆開 PSG就這?16F 05/07 10:15
Yichiban01: 推這篇 正向又理性分析18F 05/07 10:15
peter105096: 推19F 05/07 10:15
Water0823: 樓上 這樣說也不像bp問題啊 這是戰術問題吧 整套bp體系是可以打的啊 單純是後勤沒想到新人烙賽的問題20F 05/07 10:16
ThreekRoger: 對面先選雷茲了還選賽特我覺得也是問題= = = =22F 05/07 10:16
wewewewe: 我覺得這把輸了就算了 至少找出了問題 看今天會有什麼改變23F 05/07 10:16
asd908042: 我應該說的精簡點,這東西叫打野核,但是柴犬失誤25F 05/07 10:17
macocu: 沒差,PSG選的AD,還是PSG的問題26F 05/07 10:17
asd908042: 導致野核不了,所以要說是BP問題嗎,我覺得也不算27F 05/07 10:17
deathly: 蹲那個草的觀念比金牌不如 凱莎前期想打小炮?28F 05/07 10:17
a0307: 打得不好檢討沒問題啊 講甚麼續不續借29F 05/07 10:17
deathly: 後面操作醜死 雙招交的沒意義 直接控線 下路爆炸
然後這個BP 平局下路是唯一輸出位 一定要救30F 05/07 10:17
Water0823: 還在談演戲 魚丸就說 不會有人約你團練還在演的32F 05/07 10:18
deathly: 就變成死局 對面也知道你要救 好啊 救到中野也炸33F 05/07 10:19
Cjwinds: 雷茲爽農成那樣 我也不覺得沒失誤有機會贏34F 05/07 10:19
deltz: 推35F 05/07 10:19
deathly: 應該說 醜狗這波操作直接讓這個BP最大缺點爆開了36F 05/07 10:20
lc1230: 現在此時此刻他就是PSG的隊員 犯那波也是夠白癡送掉一整場 還不能被檢討喔37F 05/07 10:20
Cjwinds: 就算沒出現那失誤 後面也只是被雷茲爽輸出而已39F 05/07 10:21
deathly: 我不會怪BP 任何BP都有優劣 但AD那個站位觀念操作爛40F 05/07 10:21
a0307: 蹲草決策是勝算不高 最美畫面兩三成機率是會蹲到單走的納帝魯斯然後打半血 最有問題還是在沒交閃閃勾41F 05/07 10:21
peter0825: 不然我真的想不透為什麼doggo會這麼有自信欸44F 05/07 10:22
a0307: 但是七成機率的畫面(野輔連動)還是發生了45F 05/07 10:23
deathly: 世界賽遇到AD走位觀念操作全都爛的 外卡吧46F 05/07 10:23
tung3d37: 中路雷茲能爽成那樣一定有問題==47F 05/07 10:24
sdfg014025xx: 豹女就很吃節奏 柴犬前面那樣亂搞這場已經輸一半了 另外一半就是被李星單殺那邊48F 05/07 10:24
ming25361174: 不借就不借啊 高級隊友體驗券你以為想要就有喔 一堆50F 05/07 10:24
tptx6: 這AD的走位跟國際賽哪有關係?51F 05/07 10:24
ming25361174: 人都想加入psg好嗎52F 05/07 10:24
diefish5566: 不借又怎樣 鄉民又沒差53F 05/07 10:25
deathly: 我的意思是這種等級的操作觀念 只有在外卡出現54F 05/07 10:25
better83214: 有一說一,這場0:2後根本沒有討論的價值了55F 05/07 10:25
deathly: 在笑brTT之前 我看別人笑我們也笑得很開心 PCS就這?56F 05/07 10:26
FncRookie001: BP解析不錯 但我覺得你AD是借將就不能這樣選57F 05/07 10:27
deathly: 枉費你前期進野進得這麼美 已經先亮招了 最後醜死58F 05/07 10:28
FncRookie001: 也不能一直圍繞下路打 四個有經驗的叫菜雞c就很扯59F 05/07 10:28
deathly: 後面你想在進野喔 我看已經不會有機會了
***再啦幹60F 05/07 10:28
sdfg014025xx: 會這樣選可能是這套團練左踢DK右扁C9吧 不然給借將當單核點真的超怪62F 05/07 10:29
laiteweir: 就是因為這波失誤 野區輸了 所以雷茲才能爽農啊= =64F 05/07 10:30
FncRookie001: 選個正常中路 團戰至少有第二個穩定控+輸出65F 05/07 10:32
icotes: 你所謂的正常打是預設1等套路100%成功嗎 不然烏迪爾刷野的節奏就比豹女快 是要怎麼壓制66F 05/07 10:32
OoWToO: 紅明顯。確實柴犬問題。但也加油。18Y第一年。還是臨危授命。沒打好也少點苛責。至少被教育的是第一把很多機會調整。真的又0:6要噴也不遲吧68F 05/07 10:34
bbbkzai: 推 PSG加油 柴犬加油71F 05/07 10:34
freshmints: 給看不懂的懶人包:這套不是單核是野核 但柴犬送頭讓下路線炸+烏迪爾101野核戰術失敗72F 05/07 10:34
handfox: 這選法與其說為了柴犬,不如說是為了River,啊結果74F 05/07 10:35
freshmints: 我猜原本的打算也沒有要讓小柴犬C 不送頭這場就是River的局75F 05/07 10:35
handfox: 一波被雙殺一波AD被單抓77F 05/07 10:35
turtleaoc: 一等逼掉雷茲閃 他壓力很大的...正常會很難農78F 05/07 10:36
s6h0a5n1e2: 好啦給柴犬一點牡蠣 希望今天能維持住心態79F 05/07 10:36
garry0403: 雖然這場兩波都有他的事 不過18歲新人而已 還是希望他不要太放心上調適回來80F 05/07 10:36
zxcasdzsd: 中文台喊柔伊從奈德麗出來喊到鎖下賽特,連主播都82F 05/07 10:36
turtleaoc: 只是節奏都被下路帶偏了 才讓雷茲能快速長大83F 05/07 10:36
zxcasdzsd: 知道問題在哪邊zz84F 05/07 10:36
freshmints: 塞賽特+雷歐娜一等強啊 有心打討論烏迪爾被搞是很可能發生的85F 05/07 10:36
asd908042: 你要先懂野區壓制的概念,中路有線權,二打二會贏=豹女爽入野=烏迪爾要繞著跑=壓制,剩下的是你角色理解問題87F 05/07 10:36
freshmints: 這場選不選柔伊應該是沒什麼差啦90F 05/07 10:37
Shawn0439: 推91F 05/07 10:37
kunxue0320: 這不就byg季初喜歡的陣容 換個ad 小柴犬就把psg變成了byg了92F 05/07 10:38
laiteweir: 選了其他中路 柔依 阿祈爾之類的那就是不同的體系了 至於換其他體系昨天會不會贏 窩不知道94F 05/07 10:39
turtleaoc: 要說BP問題其實是選衝排陣 對面卻不太怕衝排96F 05/07 10:39
zxcasdzsd: 賽特過中期就是塊有控制的肉啊,這擺明後期真的指望小柴犬Carry耶?他是第一次打世界賽的借將耶?中路又不是不能carry97F 05/07 10:39
s19790824: 推這篇198F 05/07 11:24
nidaleeyaya: 文好長,這裡純打我對BP的心得,爛到我不敢相信是土龍做的,這種BP不是賭是白給199F 05/07 11:27
wudishidove: 幫更新一下,其實當下下路是贏線不只平線的201F 05/07 11:31
Sicko: 這套不是byg的體系吧 psg打byg第一個bo3第二把就這樣打 想打野區壓制202F 05/07 11:32

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作者 asd908042 的最新發文:
  • +44 Re: [閒聊] PSG BP到底在選什麼鬼 - LoL 板
    作者: 111.71.215.39 (台灣) 2021-08-27 21:57:27
    BP老實講沒有到很不好,真正的問題是拿維爾戈的是火龍。 首先,這個陣容其實傷害不會到不夠,但是經濟不能被拉開太多,而且經濟盡量要在維爾 戈身上,而在火龍團以前,基本上PSG是做到的,甚至是領先於對面, …
    192F 54推 10噓
  • +69 Re: [閒聊] 土龍可以進來解釋一下BP嗎== - LoL 板
    作者: 223.137.16.56 (台灣) 2021-05-07 10:08:20
    分兩個部分講吧,一個是BP這樣選有沒有問題,畢竟是maple在康特位選角,這手賽特有 打出他的價值嗎?另一個則是都怪ad失誤合不合理,難道就真的是psg四人決策沒錯,但 就是柴犬打不好嗎? 先說第一個 …
    203F 75推 6噓
(asd908042.): Re: [閒聊] 土龍可以進來解釋一下BP嗎== - LoL板