看板 LoL作者 your135 (藷)標題 Re: [閒聊] 《奧術》逆風感想(有雷)時間 Tue Nov 9 23:51:39 2021
※ 引述《howtotell (工作的日子)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 《奧術》逆風感想(有雷)
: 時間: Tue Nov 9 22:06:21 2021
原PO與原原PO述刪
推 krumon : 555姐姐不要我了 看到壞人 抱抱 我要變壞 編的好 讚 11/09 22:26
推 krumon : 呃 那他跟VI邀功到投入壞人那邊不會轉變太快ㄇ 11/09 22:37
推 krumon : 他不是在牆壁外看了一陣子嗎... 還是她視力不好 11/09 22:41
推 krumon : 哦 原來是這樣喔 那我懂了 11/09 22:43
以下有雷:
這件事情是這樣的,可以搭配Enemy使用
https://www.youtube.com/watch?v=F5tSoaJ93ac
基本上從VI的角度很容易能理解:我們洞都挖好鎖都解了就差一點逃走了
媽的就叫妳不要來了,這個死雷包AD害死三個隊友
但妳還是我妹妹我生氣歸生氣,看你危險還是會救妳
而從Jinx的角度來看:
基本上爆爆/Jinx的性格本來就有缺陷了
在下城那種地方長大,周圍是數不清的暴力、歧視,父母死於與皮城戰爭可能造成陰影,
而VI就是個強者,內心有甚麼憤怒能夠用拳頭表現出來,雖然這也是不成熟的象徵,
兩個胖坦克瘦輔助也有自己的作用,打架、坦住、開鎖等,完全不會扯後腿,
而
團隊中就只有自己是沒用的,不只沒用,還會搞砸很多東西,造成團隊困擾,
(基本上Jinx天份在射擊,但小時候除了遊樂場完全沒有讓她發揮長處的地方)
唯一她覺得可能有用的就是她手工的手榴彈(雖然沒成功過),這點VI也一直給予肯定,
而在這種環境下,Jinx養成的性格是
很不自信,很希望能獲得夥伴的認可,
像是她在第一話皮城跳屋頂後,第一個動作是看胖瘦男孩,希望得到肯定(結果被酸)
而偷來的東西因為自己沒用的關係沉到河底更加加重她的不自信,
接下來她偷聽到VI跟瘦輔助的對話,只聽到前半段VI說的確爆爆有很多事情做不到,
她雖然後來表現的沒事,但已經有點崩潰了,從歌詞可以看出來
"當我背對世界,卻發現他們在背地笑我"
她覺得VI其實也都認為她很沒用,只是不好意思跟她說,沒聽到後半段就跑走了。
接下來就是不斷的看到皮城的執法者要來抓他們、找Vander的麻煩,
之後就是快進到Vander本來想自首,但警衛跟艾克親人被殺、Vander被抓走,
而VI跟艾克看到了一切,她知道Vander不是被皮城那邊的人抓,
後來回去就叫Jinx躲好,並不是因為覺得Jinx沒用,而是覺得太危險 (看到怪物)
跟以前的情況不同,她沒有辦法保護Jinx,連自己都沒有辦法保護住,
只能戴上不會扯後腿的胖瘦男孩一起去救Vander
而Jinx在這邊得到的訊息只有
1. Vander被抓,根據前面的經歷,她只知道皮城正在抓他們,覺得壞人是皮城
(從頭到尾沒人跟她說抓人的不是皮城而是另一幫人,也沒人跟他說有怪物)
2. VI不讓她過去,一定是自己太沒用了,只要自己有用...
之後有一段情緒崩潰那邊可以看到她精神的問題,有點躁鬱症的傾向,
後來想通海克斯結晶會爆炸,頓時覺得
"阿我現在有用了,能幫到忙的話VI他們肯定會肯定我" 就出發了
接著到現場,她爬上去的時候,那時已經是VI他們鎖好門,外面有狂化色違EZ在撞,
她就放出了猴子炸彈,覺得能炸死那個怪物,能夠幫到VI她們,
但
從畫面來看,她的那縫隙只能看到色違EZ,是完全看不到其他壞人的。
接下來她更是在
第一波爆炸就被吹下去,完全沒看到後面發生的事情,
(她下去時臉還是笑的,覺得自己終於有用有幫到忙了,殊不知是幫倒忙)
而他爬起來時,第一眼看到的是VI,很高興的跟她邀功時才看到後面好像死去的Vander,
後來VI情緒崩潰痛罵他,還拋棄她,她雖然覺得事情不太對,
但其實還是不知道自己丟出去的炸彈才是造成一切的原因,後來VI打了她,離開她,
她就此情緒完全崩潰,養父死了、夥伴不見、VI不要她了,
她珍惜的一切都沒了
此時跑出來,很像關心她的一行人,填補了她內心的空洞,覺得還有人是關心她的,
畢竟只是個8-9歲的小女孩,情緒激動的情況抱上去也不是特別不合理,
而獨眼也從他那邊看到被拋棄的過去的自己,心軟決定培養她一起復仇。
而後來跟皮城作對也不難想像,以她得到的資訊就只能推測到,
1. 一定就是皮城抓走Vander才造成後續的事情
2. Vander跟夥伴死掉,怪物、VI不要她,要是沒有皮城一切就不會發生
當然她內心也會是很恨VI拋棄她,但她會認為是
3. 只要我變厲害,對皮城復仇了,她會看到並且回來我身邊的
4. 我一定要變得比VI厲害,對她證明我自己,得到肯定
而這想法完全能夠被獨眼利用,培育並改造她,使他變得更瘋狂更偏激
我已經可以想到後面Jinx發現VI加入皮城執法者後,覺得被背叛,崩潰第二次,
然後真的開始恨起VI反目成仇的發展了,肚子痛...
我的結論是基本上,編劇用了整整三話的時間,塑造Jinx的個性,以及轉變的鋪陳,
要是沒有串連這一些劇情脈絡,光看到她後面倒向敵人懷中,就覺得編劇爛,轉折硬,
我認為是不公平的
雖然也有些地方轉折稍微有點硬,這樣的大前提包括後面陣營、雙方個性、雙方能力、
能夠合理做出這樣的劇情跟故事張力,我認為到目前為止已經是滿分
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 《奧術》逆風感想(有雷)
11-09 23:51 your135.
推 kenokor7: 特地跟這種人耐心講解也是滿厲害的2F 11/10 00:03
推 howtotell: 挖 那我搞錯了 我以為妹妹知道他的爆炸害死爹
如果不知道的話那這應該就是發瘋的理由了3F 11/10 00:12
另外妳上一篇討論Jinx後面瘋狂的原因,我猜有兩種可能
第一種是看到VI加入到她認為的仇人皮城執法者那邊是一種,
不然做了很多錯事之後才從VI口中得知一切,無法接受之下瘋了,
當然也有可能是其他的原因,畢竟我不是編劇
→ howtotell: 不過他如果不知道很尷尬 因為觀眾都知道...
這會導致妹妹長時間狀況外 我是希望編劇不要這樣寫這樣等於姊姊有資訊優勢 妹妹沒有 兩者訊息差太多因為姐姐有說 you did this ? 我以為妹妹就懂了
如果妹妹沒懂 那就尷尬了 這會導致後面雞同鴨講6F 11/10 00:14
應該是隱約知道自己做了錯事,但不知道具體的內容
VI也沒有明說是炸彈害死兩個好友跟間接害死Vander
推 howtotell: 那後面妹妹很容易被降智商 因為姐妹訊息差太多了..12F 11/10 00:21
→ howtotell: 重點是觀眾都知道 這樣妹妹會很多決定無法被觀眾接14F 11/10 00:22
不這樣做劇情就沒辦法合理的進展下去造成衝突啊,哀...
推 l86054: 仔細想想色違EZ還真的無違和17F 11/10 00:22
推 howtotell: 也是啦 本來就是看妹妹受虐 (開門~~~~~查水表~~~~)18F 11/10 00:24
推 krumon: 謝謝你的解說19F 11/10 00:25
不會啦,很多人好像不能理解Jinx線轉變的脈絡,
但我覺得編劇能夠塑造這麼合理,應該讓更多人知道,不然很冤
→ krumon: 我只是把我看完的想法講出來 :(21F 11/10 00:27
每個人理解的點都有差異,我提供我這邊看三次得到的觀點,也不敢說都是對的,
我也有盲點,肯定也是有其他人對劇情的看法跟我不同,就互相討論而已
推 ilikeroc: 大家都有自己的想法 沒關係啦22F 11/10 00:27
推 MFultz: 我也好希望能趕快看到Jinx發現VI變執法者的那個畫面23F 11/10 00:29
推 Healine: 結論:傑西的研究物真他媽的危險 有罪 !24F 11/10 00:31
推 LegendaryOli: 推 但預告後面好像有姐妹合作的畫面 代表之後是獨眼把她搞瘋的嗎25F 11/10 00:33
推 wshevssam: 感覺最後走向會不會發現獨眼在搞 聯手幹掉 但妹妹已經回不去了 就繼續你追我跑的日子27F 11/10 00:35
推 hihi49853: 搞不好奧術水晶會侵蝕內心
讓Jinx跟維克特發瘋29F 11/10 00:44
如果是這種原因只因為拿了甚麼就會改變個性,那我會失望= =
不過我相信以目前編劇看起來的水準,不會用這麼硬的方式推動吧...
推 rainnawind: 那個水晶按設定是史迦納冬眠中的族人
卡蜜兒的家族專門開採,因而致富;只有瑟菈紛可以聽到族人們的聲音,除此之外就一直被當能量體31F 11/10 00:47
可是瑟菈紛雖然設定應該是很善良、共情能力很高,但不知怎的感覺就超綠茶的XD
推 wshevssam: 等等 瑟拉芬不是也皮城的嗎 沒出來露個臉XD35F 11/10 00:56
→ rainnawind: 後兩章有機會 設定上凱特琳和艾克都是她的粉絲38F 11/10 00:58
推 hihi49853: 也許不是發瘋的主因 但加重發瘋應該蠻有可能的
畢竟劇中若有似無的提到奧術是危險的
一個牽引故事主軸的東西 總不可能只會爆炸吧 (?39F 11/10 01:00
推 howtotell: 我也想過水晶發瘋 妹妹被留在房間大哭時鏡頭一直帶水晶 但真的希望編劇不要用這個...42F 11/10 01:00
推 y12544: 瑟菈紛超靠杯的啊 把史加納族人踩在腳下 還問他要不要聽他族人的聲音 我是蠍子一定把她扁爛47F 11/10 01:12
推 cch121: 因為水晶發瘋的話,杰西早該瘋了吧51F 11/10 01:54
推 watergin49: 分析得很好,jinx這樣做其實不是沒來由的,只是看到那個畫面時還是覺得轉得太快,當下有點出戲XD52F 11/10 02:25
推 ilikeeel: 當下看到我是 殺小??分析的有道理但第一次看真的會問號54F 11/10 02:32
推 Tomsen: 沒你這解析我根本白看XD56F 11/10 02:48
推 AWSMD: 看的不仔細或是上帝視角看真的會忽略jinx 視角60F 11/10 04:26
推 zedddd: 認真推
鋪陳這麼好都可以說轉得硬的人也是蠻可悲的61F 11/10 04:57
噓 sdf88523: 皮城的人把人抓去佐恩 你跟Jinx一樣嗑多了?
而且一開始爬牆壁就看到光頭了好嗎63F 11/10 05:29
首先,在Jinx印象裡,會找他們麻煩的一直都只有皮城的人
再來以我的印象,Jinx到那邊就是看了工廠,往上爬,看縫隙,放炸彈,沒看到光頭吧
晚點我回去再去看一遍
推 hana0616: 翻了一下第三集 VI有說“牠”把本索撕碎了 用的是it 爆爆還不能理解是非人類的怪物ㄇ65F 11/10 05:40
也有可能以為是武器甚麼吧,但我不認為一個小女孩會意識到這樣的危險性
推 Fino5566: 想多了 宇智波血統作祟 所以擁抱大蛇丸
這腳色心理越纖細越難成為8年前那個瘋婆子 跟到泡過藥池的老大有機會68F 11/10 06:25
推 wayne870624: 還有一個 第二集jinx好像拿到了vi的兔子娃娃?但vi摸摸jinx的臉卻完全沒注意到 看jinx落寞在酒館裡看娃娃還有第三集被丟下時很想甩娃娃 看得出這件事讓他很難受71F 11/10 07:29
我感覺Jinx應該有某些精神疾病,最像的就是躁鬱症啦
如果我理解錯誤,有其他的解釋我也很希望你能夠糾正我一下跟我說那不是躁鬱症理由
推 xien721: 這部前三集看了很沉重,但還是覺得都Jinx的鍋xd
我覺得不合理的是,他明明知道自己弄的爆炸害死了Vander跟二個朋友,但她瞬間憤怒的情緒是大概悲哀傷直接投靠反派????雖然是劇情需要,但前面她個性塑造77F 11/10 08:15
Jinx第一波爆炸就被吹下去了喔,然後爬起來就只看到VI跟後面的Vander
完全不知道兩個小夥伴死了跟爆炸有關,最多就是看到兩個人不在覺得是死了
後來看VI情緒崩潰打她拋棄她(在她看來),她可能才有可能認知到Vander的死跟她有關
→ xien721: 的並不是像vi那種用爆力拳頭憤怒來解決事情的個性 *憤怒的情緒是大過悲傷前面他就是沒自信+膽小 結果爆炸之後她瞬間轉變直接vi互換了個性人設,看了就覺得很硬。但是我覺得如果這段動畫再多呈現一些內心轉折,而不是直接撲向反派應該看了會比較流暢,但瑕不掩瑜,奧術整體來說還是滿精彩的,畫面水準跟音樂都很棒,我特愛音樂
其實我覺得Jinx隱約知道是她的爆炸造成的,不是什麼都不知道,倒不說,她反應知道爆炸是自己造成的害死自己人,可能才更無法接受打擊直接性格大變81F 11/10 08:18
推 xien721: 但是我覺得她那一瞬間就全恨上VI那段就真的轉得很硬也可能本身精神上就缺陷有一個點就炸了,各自解讀吧但奧術不差,整體來說還是滿大推的,畫風配樂都很棒等後面劇情再看多一點可能比較了解吧93F 11/10 09:05
我是覺得她就算有點恨VI,但會被扭曲成更強烈的對皮城的恨,
還有一種要證明自己更強來復仇之類的感情吧
→ ThreekRoger: 那一瞬間又不是恨 只徬徨崩潰吧 有人安慰他就靠上去97F 11/10 09:19
推 nthank: 我也認同Jinx不知道獨眼是反派,很多事是因為觀眾站在上帝視角我們才會知道,我們應該要先預設Jinx什麼都不知道才合理。98F 11/10 09:49
※ 編輯: your135 (140.112.52.73 臺灣), 11/10/2021 10:07:49
→ michael1214: 感覺jinx有精神疾病這件事就已經是倒果為因啊,在102F 11/10 11:21
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