回上層
Disp BBS
看板 LoL
作者 Dix123 (小蔡)
標題 [閒聊] 所以甚麼時後才肯全局BP呢?
時間 Wed Jun  1 18:30:13 2022

這兩天爬了PTT和巴哈 看了不少資料和討論

簡單一個結論：

藍紅方失衡到不行

而且隨著時間 這個失衡狀況越來越嚴重

今年已經嚴重到賽後採訪"史無前例" 雙方選手居然都說得勝原因是選到藍方

已經直接『強烈暗示』這個問題


勝方也不反對 或是說有人反對了但紅方還是全輸





不清楚的可以看一下資料

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=683048&tnum=6

MSI七年只有一次是藍方劣勢

其他都是藍方 > 50%

數據顯示無論怎麼改 藍方優勢是 『客觀事實』



那這個事實如何影響到比賽？

首先 數據顯示藍方確實提供了優勢

可是我如果跟KOBE鬥牛搶六

雖然他讓我5-0開局的優勢 我還是會被連進六分打爆對吧?

所以選方優勢 一定要實力相近的隊伍才會更能體現這個優勢

或是說才能看出這個『嚴重性』



所以會發現 MSI前面都還好 一但進入冠軍賽 實力相近了

選方優勢加劇到控制勝負 馬上變成誰選方誰贏的運氣遊戲

套用在MSI近三年 當屆最強的兩個隊伍隊戰勝場


2019 SKT VS G2 藍勝4 紅勝1

2021 DK VS RNG 藍勝5 紅0

2022 SKT VS RNG 藍勝5 紅0

近三年實力強的隊伍藍紅方勝敗比14:1

藍方勝率是極致恐怖的93%

(如果你覺得2019最強的應該是TL VS G2 我也沒意見 藍2紅1)



在這種情況下改制是絕對必須的

勢必做些甚麼來改善藍紅方的平衡



看到有一些討論說

『不用調整呀 下面還是有些隊伍紅方會贏呀 純粹就是RNG是更強的隊伍』

這種感覺就是

如果圍棋柯潔九段和黑嘉嘉七段對弈 柯潔只要執白 不用貼五目半也可以贏

還是柯潔執白不貼目 跟李世石下 11場只要贏1場

就證明圍棋根本不需要貼目 本來就是更強的會贏 這樣的論點一樣荒謬




好

那如果要改制

要先知道造成藍紅方的問題在哪裡？

不外乎是兩個

1.地圖本身有問題 藍方在推進或搶資源有先天上的優勢

2.角色問題 版本總是有超過三隻無法處理的OP角 讓藍方可以先搶到

其OP程度 > 紅方的尾選康特




第一個問題個人尚未找到解法

相關的討論既不多 即使有好像也沒提到關鍵點 (歡迎提供高見)

更或者說 RITO連角色平衡都弄不好了

MSI在即還能弄出一隻無敵路西恩

很難想像他們會覺醒去改制一個七年都不改的東西

還要能改到點上 不是越改越糟



第二個問題

目前最適合的解法 就是全局BP 讓OP角只能用一場就對了

這兩天版上也有許多別出心裁的建議

但大部分都過於複雜 或缺乏直覺

全局BP最簡單 用過的角色這個BO不能再用

紅方可能還是必須BAN像路西恩這種被選到就不用玩的角色

但其他T0角放出來也只能發揮一局 不再被整場被壓著打

甚至可以嘗試解一些沒這麼強的T0 無論輸贏都換對手之後要BAN

整個BO5角色多樣性 選角策略性 觀賞性皆提高

同時針對性的提高紅方尾選康特：當對方角色越少 康特能發揮機率就越高

我認為是最高效平衡藍紅方的解法




譬如這版關很猛

但RNG關再猛就只能猛一場 下一場就不能再用了

基本上也就不會出現這屆BIN狀況不好 冠軍場場藍方選關

三場混會戰的狀況了




這裡也提供全局常被誤解常見的問題：

(一) 現在有些比賽就打得夠醜了 全局BP肯定更醜

A:每次提出這個問題時 感覺大家都在想全局會瘋狂使用冷門角

好像第二場就開始出提摩之類的

不是的......

全局最重要的只是讓OP角只能發揮一場 以此為基礎展開策略

依現有的角色 可以肯定至少前三場都是大家常見的角色

所以說白了 會醜的人之後一樣會醜 但主要原因是因為爛= =





(二)角色池不夠的人怎麼辦? 都沒超級新人了 是要讓選手失業嗎?

這要分幾個層面去討論


1.選手的人數需求跟遊戲制度一點關係都沒有

選手的需求來自於戰隊的數量

戰隊的數量來自於英雄聯盟的品牌和贊助商的招募

講更淺白就是RIOT和各大賽事主辦 行銷 公關 廣告的能力 以及賽區的分潤制度

只要戰隊還能存續 就需要選手 十年來沒發生過戰隊沒選手的事情吧?

因此戰隊數目不下降 選手需求就不會下降



2.角色池是很講緣分&版本的

常有人說 阿這個選手強勢角色就練不好了 還要求他練冷門角

可是像熬夜波比這種T1-T2間的角色

BAY就玩的還可以 但他阿離練不太上手是有目共睹

這樣的選手是不是就受版本影響很大?

如果今天版本剛好T0的是熬夜波比 會不會有機會走更遠一點?

全局基本上就在減緩這種版本不適應 可以用策略保護選手

無論今天強的是熬夜波比還是阿離



蛤....? 你說他熬夜波比也很爛? 那我們是不是要討論退役而不是全局呀?

不改制 再讓他多練一點強勢角 我們可以看到下一個FAKER級的頂級中單囉?

還是應該改全局


也許你們覺得不強的選手 有機會在全局的選角策略下展現出不同的風采?





簡單說：

全局是強勢為主 T2為次 冷門為輔

最重要的是降低英雄太強的問題 因為只能用一場




我在此也徵求對LOL選角有研究的版友可以站內我一下

想找兩位有興趣的朋友 不限時間 做兩把BO5式的全局BP

(有現役教練可以幫忙一下嗎QQ)

這樣就可以清楚的看出 角色真的不會冷門到哪

但策略性會大大提高

提供P幣 >O<







總而言之

藍紅方的問題擺在眼前

問題可能來自於英雄的強度失衡

如非有人能找到藍紅失衡其他的核心原因

否則目前最簡單 高效 解決方法是全局BP




我知道大家或許對全局有一些困惑 疑問

害怕說會讓LOL變的更差

但我的經驗告訴我不會更差

因為我工作的遊戲確實是從一般選角進到全局選角

整個發展變得更好了



或退一萬步 再壞又能壞到哪?

數據顯示目前失衡嚴重的程度

好像NBA比到冠軍賽以後

先投個硬幣 贏的那一方籃框直徑可以加大3公分

這種比賽有人會覺得好看? 然後在LOL卻很多人覺得沒問題



鄉民或許不能接受全局可能造成的問題

卻能夠接受 實力最強的隊伍 理論上也是投入最多訓練時間 努力的十個人

在冠軍賽的時候靠運氣決勝負 靠運氣來決定他們這季努力的結果

我個人是覺得不可思議啦






老話一句

RIOT不會自己改 增加自己工作量

唯一只有輿論支持 讓他們覺得應該可以做

請跟我一起支持全局BP 謝謝大家

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.228.106.214 (泰國)
※ 文章代碼(AID): #1Ybp-taL (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1654079415.A.915.html
推 gary63122: 你是電是光是神話1F 06/01 18:31
推 kanding255: 還沒看完 先推一個2F 06/01 18:32
推 FncRookie001: 應該說Riot就能力不足阿 他的Patch永遠都在新角 裝備調整 舊英雄調整 新天賦 之間不斷改動輪迴
連遊戲內平衡都顧此失彼 根本動不到賽局紅藍方問題3F 06/01 18:36
推 Rosor: 全局BP只會讓比賽精采度下降 拿MLB的國聯來舉例
投手要打擊看起來很新奇 但是比賽時就是讓一棒
輪到投手不是點就是三揮 套在LOL身上也一樣6F 06/01 18:37
→ FncRookie001: 全局BP不敢啦 多少選手會直接下去9F 06/01 18:38
→ Rosor: 或許剛開始會想說小丑打野約瑞科上路竟然會出ㄟ10F 06/01 18:38
→ uv5566: 王者農藥冠軍賽一小時打玩 看得人比玩的還少 這就是11F 06/01 18:39
→ Rosor: 結果看到後面就是：這種白金操作我上我也行12F 06/01 18:39
→ uv5566: 擦玻璃的全局bp
討論dota2的方式還有搞頭 全局bp就直接下去13F 06/01 18:39
→ FncRookie001: 其實就是平衡崩壞才這麼慘 以前首搶OP跟尾選康特差不多強15F 06/01 18:40
→ Dnight: 投手打重點在要有你換代打就要換投的戰術性17F 06/01 18:40
→ Rosor: FAKER職業生涯加起來玩了一堆角色 給他玩AD還不是醜18F 06/01 18:41
推 aaa5118: 我還是覺得不可行19F 06/01 18:41
推 zagioo59598: 你全局BP如何保證 紅藍方不會再失衡？20F 06/01 18:41
→ aaa5118: 以練習為例 如果一個版本本來只要練3-5隻
結果改完變成要練10幾隻
在練習時間固定的情形下專精程度勢必有差吧21F 06/01 18:41
→ Rosor: 全局BP的戰術性會好看沒錯 但是BO5後面的比賽會難看24F 06/01 18:41
→ uv5566: 全局bp就是沒平衡才搞的 lol還沒那麼跨張25F 06/01 18:41
→ Rosor: 你看這幾年世界賽也比以前少開大招了 要練好META角比起以前要花更多時間 大家的操作都變更好26F 06/01 18:42
→ uv5566: 沒平衡就是選出來1打528F 06/01 18:43
推 Wardyal: 論點一樣 不過說的還不錯 給推29F 06/01 18:46
推 BonJovi5566: rito就用腳做平衡，國際賽出現這種強度崩壞的角色已30F 06/01 18:46
推 zxm50191: 我也好奇，為什麼做了全局BP紅藍方就不會失衡?31F 06/01 18:46
→ BonJovi5566: 經多到懶得數了32F 06/01 18:46
推 Rosor: 全局還是會失衡啊 只是失衡在第一場
比起目前的規則會公平一點 但是要解決還不如平衡好33F 06/01 18:47
→ qqxu5: 比起全局bp，不如deuce 打到死35F 06/01 18:48
→ Rosor: 雖然紅方還是會因為視角的關係有一點先天的限制36F 06/01 18:48
→ zxm50191: deuce 打到死才是最直接直觀的，沒贏紅方不算贏37F 06/01 18:49
→ Rosor: deuce還要考慮到轉播的因素 球類能打DEUCE是因為
單回合時間短 LOL你打個DEUCE+選角時間也是90min up38F 06/01 18:49
→ zxm50191: 我覺得啟用deuce最大不可能的原因反而是選手扛不住我記得LPL有個打BO10就打到人直接送醫院了
不可能因為一個決賽把選手職業壽命打掉的40F 06/01 18:51
推 diefish5566: 我還是不喜歡全局但這篇寫得不錯43F 06/01 18:51
→ qqxu5: 國際賽打deuce 就好，聯賽看季賽成績選邊44F 06/01 18:52
推 kanding255: sanke打完 人都廢了45F 06/01 18:52
→ RainyCity: 全局BP有改善洪蘭芳不平衡? 邏輯?46F 06/01 18:53
→ kanding255: 賽程不侷限在一天的話 是不是就可以47F 06/01 18:53
推 Rosor: 全局BP後面兩邊都在拿練不熟的爛角互扁 當然公平48F 06/01 18:54
推 zxm50191: 不限一天又扯到天數不確定然後場地經費等問題了...49F 06/01 18:54
推 NODINO: 問題是你能選的角色變少 很多特定陣容看不到 只能用次要的角色50F 06/01 18:55
推 csy0922: 全局BP對選手不友善對大部分觀眾也不友善52F 06/01 18:55
推 Retangle: 如果LOL要全局BP可能要改成BO353F 06/01 18:55
→ Rosor: 我想大多數人看比賽還是想看選手操作的吧 如果是的話 那全局就不是一個好的解決辦法54F 06/01 18:56
→ Retangle: 而且這樣還是解不了藍方可以靠優勢拿一勝56F 06/01 18:56
→ csy0922: 最後只剩一些重度玩家在看比賽 後面拿T2角菜雞互啄57F 06/01 18:56
→ Rosor: 沒錯 第一場藍方還是優勢 只是在BP上比起整場藍方優58F 06/01 18:57
推 sb710031: 其實應該是該6 ban了59F 06/01 18:57
→ csy0922: 變成根本看不懂比賽在幹嘛60F 06/01 18:57
→ Rosor: 全局可以讓比賽公平一點 當然丟硬幣還是有差61F 06/01 18:57
→ super0949: 對觀眾來講不錯吧 不用看頭鐵BP中風62F 06/01 18:57
→ Retangle: 2:2後改成各上3人咆哮深淵單挑pk可能還比較公平63F 06/01 18:57
推 zxm50191: 就公平性和觀賞性兩點抉擇的話，我覺得拳頭選後64F 06/01 18:58
推 Rosor: 絕對是觀賞性比較重要 BO5最後一場看史瓦妮薩科互扁根本不會精彩65F 06/01 19:00
噓 george00799: 你在這裡講沒用 G社不會理你67F 06/01 19:00
推 NODINO: 如果真的這樣 為什麼不直接讓紅方多一兩ban就好68F 06/01 19:00
→ Rosor: 把平衡做好 連給紅方多一BAN都不用69F 06/01 19:01
推 zxm50191: 而且全局第一場藍方還是有優勢 感覺沒能解決問題
要拳頭把平衡弄好 感覺跟要選手會全部腳色一樣難XD70F 06/01 19:01
推 Rosor: 沒辦法 畢竟本質上就是一個要吸引人玩的遊戲72F 06/01 19:03
→ Dvallina: deuce啦一直打一直爽73F 06/01 19:04
→ Rosor: 沒定期有新東西加入 幹嘛不去下圍棋就好74F 06/01 19:04
→ Nuey: 太長== 地圖問題學手遊搞鏡像就好75F 06/01 19:04
→ Dvallina: 其實只要第5場盲選就好了76F 06/01 19:05
推 Retangle: 追求公平性第5場盲選一定是最佳解77F 06/01 19:06
推 ILoveTouma: 推這篇客觀分析 板上太多邏輯死亡的可悲仔78F 06/01 19:07
推 oin1104: 閱79F 06/01 19:08
推 zxm50191: 圍棋只有黑白子，但先手貼目也是改了不只一次80F 06/01 19:08
推 RaysMoon: 好怎麼支持81F 06/01 19:10
→ AOB123: 王者榮耀我前兩年還有在看的時候我是記得愈往後走藍方優勢愈大啦 例如走到第六局 OP角愈來愈少 一搶82F 06/01 19:10
→ phykevin: 雖然很多跟真正的狀況不符但還是給你的認真不噓了，看看就好，真實的情況跟你說的落差滿大的84F 06/01 19:11
推 mathrew: 第5場盲選，還是有紅藍地圖問題，只是相對公平而已86F 06/01 19:12
→ AOB123: 就更重要 而且還有一邊第一場放了T0 然後另一邊ban87F 06/01 19:12
→ ramiraz615: 覺得第一場盲選 後面敗者選邊就好了88F 06/01 19:12
→ AOB123: 了後面五場 而且王者/傳說是有雙戰邊野核的89F 06/01 19:13
推 target8917: msi改版本也很奇怪啊 各區春季冠軍又不是用msi版本打出來的 換版本搞不好第二三四名還比較強咧90F 06/01 19:14
→ AOB123: 要平衡 game5盲選就好 全局bp也是game7盲選
全局bp也不是沒出現過前六場藍方全贏92F 06/01 19:14
→ link0739 …
噓 link0739: Riot表示: 誰理你們我爸騰訊94F 06/01 19:15
推 Rosor: LOL史上最精采的操作也是盲選打出來的95F 06/01 19:16
推 mathrew: deuce打到死最公平，逼你紅方一定要贏一場96F 06/01 19:16
→ AOB123: 當然我不否認的是riot的確平衡愈來愈崩壞
而天美(王者/傳說開發商)和企鵝搞出來的全局bp
就是因為他們解決不了且承認遊戲平衡崩壞的產物97F 06/01 19:16
推 mathrew: 不然就是紅方多1ban啊，多給ban OP角方式100F 06/01 19:18
→ uv5566: 討論dota2的7ban法還比較有搞頭101F 06/01 19:18
→ AOB123: 而rito的確可能在放棄平衡後走上全局bp的路102F 06/01 19:19
推 KwonCho: 推這篇~~
會噴全局難看的，大概人生中只有LOL吧103F 06/01 19:20
推 rhox: 多ban有可能，全局ban不可能105F 06/01 19:20

--
--
作者 Dix123 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(Dix123.): [閒聊] 所以甚麼時後才肯全局BP呢? - LoL板