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作者 Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
標題 Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
時間 Fri May 19 14:51:58 2023


逆風回一下

我覺得是T1整隻隊伍有點怪
視野分數趨勢Top + JG比別人多

我們來比較最近10場，也就是T1跟GenG、JDG打的兩個Bo

VS GenG

第一場
(T1贏)

GenG五個位子
43  69  78  53  133  =　總合376
T1　五個位子
57  75  57  64  92   =  總合345

GenG視野分數大贏
Delight做視野跟鬼一樣

===============================================

第二場
(T1贏)

GenG五個位子
23  40  32  31  77   =　總合203
T1　五個位子
35  63  27  27  57   =  總合209

T1視野分數小贏

===============================================

第三場
(GenG贏)

GenG五個位子
28  56  53  46  90   =　總合273
T1　五個位子
31 121  25  32  67   =  總合276

T1視野分數小贏
＊註：這場T1 Oner玩卡利斯，有闇影戰戟，所以視野分數爆高


===============================================

第四場
(GenG贏)

GenG五個位子
31  46  53  41  134  =　總合305
T1　五個位子
28  65  43  41  74   =  總合251

GenG視野分數大贏
Delight做視野跟鬼一樣

===============================================

第五場
(T1贏)

GenG五個位子
33  32  65  37  87   =　總合254
T1　五個位子
24  32  23  26  86   =  總合191

GenG視野分數大贏


◎與GenG的Bo總結
Delight在視野上真的強，五場有兩場超過130跟鬼一樣
T1視野分數贏2場輸3場


與JDG的Bo又是如何呢？


===============================================

第一場
(JDG贏)

JDG五個位子
23  64  40  45  69   =　總合241
T1　五個位子
34  62  33  33  64   =  總合226

JDG視野分數小贏

===============================================

第二場
(T1贏)

JDG五個位子
15  46  27  34  70   =　總合192
T1　五個位子
23  35  34  26  58   =  總合156

JDG視野分數大贏
＊但是這場T1 Oner是茂凱，有小樹精探草，但小樹精不算視野分數
所以有茂凱的場很難評估視野分數

===============================================

第三場
(T1贏)

JDG五個位子
20  37  28  37  61   =　總合183
T1　五個位子
22 101  16  21  52   =  總合212

T1視野分數大贏
＊這場T1 Oner是卡利斯，有闇影戰戟，所以視野分數爆高

===============================================

第四場
(JDG贏)

JDG五個位子
23  39  48  45  110  =　總合265
T1　五個位子
37  74  40  45  84   =  總合280

T1視野分數小贏

===============================================

第五場
(JDG贏)

JDG五個位子
44  63  33  49  137  =　總合326
T1　五個位子
62  75  33  49  86   =  總合305

JDG視野分數小贏
＊但是這場T1 Oner是茂凱，有小樹精探草，但小樹精不算視野分數
所以有茂凱的場很難評估視野分數


◎與JDG的BO總結
T1在視野分數上是2勝3敗，但考慮到茂凱的樹精無法量化這點
若排除這兩場，看成2勝1敗，畢竟實際上小樹精應該起視野的作用非常巨大...




結論是T1在10場裡，排除茂凱的2場，視野上的爭奪輸贏是4勝4敗
加進茂凱這2場，則是4勝6敗

其實T1的視野並沒有很多人講的這麼糟
因為T1視野分數的更加落到Top跟JG身上了
列出數據應該很明顯，趨勢就上野的視野分數常略高於對方
啊為什麼會這樣分攤工作...誰知道呢？


至於為啥整天被繞
我覺得跟T1整體打法比較有關啦
單就視野來說，T1得到的視野沒比對手爛多少

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.125.188 (臺灣)
※ 作者: Flyroach 2023-05-19 14:51:58
※ 文章代碼(AID): #1aPnoG_9 (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1684479120.A.FC9.html
※ 同主題文章:
[閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
05-19 01:33 unawa.
Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
05-19 12:28 freesakura.
Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
05-19 13:17 pttfatman.
Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
05-19 14:51 Flyroach.
Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
05-19 15:51 tom501062003.
Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
05-19 18:32 shynii00.
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 14:52:44
→ Juststudent: 能繞得到的都是鬼繞 卡視野繞一大圈的那種1F 05/19 14:55
推 tony09100920: 有沒有想過就是輔助不做眼，所以...？2F 05/19 14:56
推 RaysMoon: 推分析 一堆人不知道要嘴啥就嘴視野分數超無聊
結果事實證明輸的原因根本也跟視野分數沒太大關係3F 05/19 14:56
推 gracetrade: 這個很難知道因果吧，到底是小k不作眼所以上野要幫忙，還是因為上野會幫忙，所以小k視野分數才不高5F 05/19 14:57

沒錯，我們不知道T1內部狀況，所以根本不會知道原因
只知道就結果論T1的視野分數並沒有很多人講的這麼糟
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 14:59:20
→ a125g: 要看陣容 t1打jdg 陣容上理論上很好探視野跟做視野 畢竟有納地7F 05/19 15:00
推 kullan: 輔助這位置該做的視野本來就應該要有足夠的比重 你把這工作讓其他位置分擔 這就是個問題啊9F 05/19 15:00

那是外人這麼覺得呀
會不會是T1自己覺得keria夭壽讚，應該要別的位子幫插，他專心開團？
當然也有可能是上野覺得幹你這輔助衝殺小，你不插我來插

都有可能，所以我覺得這是不是個問題，是看T1自己如何想而已

推 gracetrade: 不是內部的情況下能夠討論的可能就只有，上野幫忙做視野是不是個好選擇而已11F 05/19 15:00
→ Flyroach: 列出數據其實很明顯，Faker拿納帝也沒特別幫做視野13F 05/19 15:01
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 15:02:23
→ a125g: 這數據看下來覺得上野視野很強 chovy也很會做視野不過他常常兌現贏 每次回家都能起手粉眼 畢竟是六邊形戰士14F 05/19 15:01

T1 GenG第五場真的扯
他分數到65，插眼跟拔眼一堆，根本無情的插眼機器

推 unawa: T1視野不糟 但小K做的很糟啊 沒衝突17F 05/19 15:02
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 15:04:02
→ a125g: 除去輔助 資源的分配跟視野也有關啊 gg傾向是中路多拿資源所以中路有多餘的經濟能放眼 t1傾向中路資源會分給打野 再來是下路 因此打野能夠有多餘經濟做眼18F 05/19 15:03
推 RaysMoon: 衝突的是有些人說被鬼繞是因為K視野分數低啊22F 05/19 15:06
→ a125g: 輔助專門做眼 ad專心發育外 其他就看資源分配 faker在t1主要負責開戰 我猜資源分配上就是專心出裝 確23F 05/19 15:06
推 howard1997: 現在是第幾回合25F 05/19 15:06
→ a125g: 保前期碰撞能贏26F 05/19 15:06
→ RaysMoon: 除非T1沒蓋市集不然我是不知道為什麼有這結論27F 05/19 15:06
推 unawa: K視野就很差啊 其他路要來幫他補28F 05/19 15:08
→ a125g: keria是負責做眼的輔助 如果視野分數長期輸給對位輔助真的沒啥好說的 更別說t1常贏多輸少 理論上視野分數應該要好上不少29F 05/19 15:08
→ unawa: 視野投入要錢 以這分析T1犧牲了上野的錢換視野32F 05/19 15:09
→ a6964528: 你怎麼知道是其他人主動還是被動幫他補視野33F 05/19 15:09
→ a125g: 比對手有更多經濟跟對手塔常常拔光 應該非常好做視野34F 05/19 15:09
推 unawa: 當初在吹他世一輔 有人想到背後努力差眼的上野嗎36F 05/19 15:10
→ a6964528: 這才是T1內部清楚知道的事情吧37F 05/19 15:10
推 cjy1201: 輔助有眼石 分數那麼低很怪38F 05/19 15:10
→ a125g: 不過看數據才知道原來geng簽delight不是沒有原因 geng就是很重視基本功的隊伍39F 05/19 15:10
→ unawa: 如果主動幫他補 說明他不用負擔那邊多視野41F 05/19 15:11
→ a6964528: 看著視野分數然後叭叭叭說上野很可憐42F 05/19 15:11
→ unawa: 那他在其他方面表現好是必要的啊43F 05/19 15:11
→ tony09100920: 世一輔（但上野要幫忙補視野）44F 05/19 15:11
→ a125g: 比賽可能很無聊但就是穩
t1更大問題是開戰點不夠吧 逆風時幾乎只剩下fakerzeus能玩坦開戰但會少一個輸出點45F 05/19 15:11
推 zeyoshi: 印象小k第五場好像因為做眼跑到奇怪的位置上 溝通可能沒弄好48F 05/19 15:12
→ unawa: 如果什麼都推給內部才知道 那討論什麼？
我還可以說老鬼昨天的勾是小K指揮的勒
數據呈現Keria 視野就是做得差50F 05/19 15:12
推 kullan: T1只要陷入僵局或下風 給老李開戰已經是固定事項了53F 05/19 15:14
推 RaysMoon: 我覺得最大問題是一直拿全AD陣吧==54F 05/19 15:14
→ Flyroach: 其實覺得有些人有點誤解，視野分數不等於插眼量耶55F 05/19 15:15
→ trosigh: 你如何知道是小K沒作好視野，其他人擦屁股？56F 05/19 15:15
→ Flyroach: 還跟你排多少眼，以及你插的眼到底有沒有用處有關57F 05/19 15:15
→ trosigh: 還是團隊討論小K有其他任務，所以視野分配給上野？58F 05/19 15:15
推 unawa: 所以我就說從數據上說 小K視野就爛阿59F 05/19 15:16
→ trosigh: 數據只顯示小K視野分數低，不是視野分數差60F 05/19 15:16
→ Flyroach: 舉例昨天第5場，Faker插的綠眼、排眼量、插的紅眼量都比左手多，但結果兩者視野分數平手都是3361F 05/19 15:16
→ trosigh: 視野分數差=經過評價的定論，代表你知道團隊的決策63F 05/19 15:16
→ unawa: 你要討論什麼內部 那很多討論根本沒意義64F 05/19 15:16
→ Flyroach: 這簡單來說可以解讀成Faker插了很多無用的眼...65F 05/19 15:17
→ trosigh: 如果今天T1團隊就是決定讓小K少差眼，他還是爛嗎？不會沒意義阿，可以討論各種可能，但頂多沒定論
為什麼一定要有定論的討論才有意義XD66F 05/19 15:17
→ unawa: trosigh別說幹話了 推給團隊內部 那沒東西能討論69F 05/19 15:18
→ trosigh: 這一篇文就很有意義，即便PO文的人沒作結論
至少拓展大家的思考了，很棒阿70F 05/19 15:18
→ unawa: 反正你的意思就是不知道是不是團隊問題嘛
我就跟你說 從客觀數據 他視野就爛72F 05/19 15:18
→ trosigh: 我不覺得欸，反而是你沒有明確證據就指涉選手爛吧74F 05/19 15:19
→ unawa: 無關是不是團隊叫他這樣做 數據呈現就是這樣
明確證據 就是他視野10場都輸人阿75F 05/19 15:19
→ trosigh: 客觀數據只會告訴你視野分數低，不會告訴你分數爛爛是你評價後的結果，那就不是客觀了77F 05/19 15:19
→ unawa: 你要推給團隊決策 那我沒意見 呈現的就是長這樣
視野分數低不等於爛喔 科科79F 05/19 15:20
→ trosigh: 總之這樣，除非你有證據，不然不要隨便下結論81F 05/19 15:21
推 kahocawa: 推個用心文82F 05/19 15:21
→ unawa: 要有證據啦 對 你不要沒證據就亂評論選手喔83F 05/19 15:21
→ trosigh: 你會這樣想是因為你把作視野的責任放在輔助身上84F 05/19 15:21
→ unawa: 欸 不對 阿我怎麼翻你以前的紀錄 各種評論阿85F 05/19 15:22
→ trosigh: 再想想再想想，你可以的86F 05/19 15:23
→ unawa: 奇怪 沒證據怎麼知道Zeus心理有問題阿
好了啦 雙標仔 沒證據指選手心理有問題
阿你不是凡事都要證據 怎麼遇到不同人就不一樣87F 05/19 15:23
→ trosigh: 我沒說他心理有問題，只是建議可以多方嘗試幫助他你好像連國文都不太好，糟糕了90F 05/19 15:23
→ unawa: 你怎麼知道是老人狀況不好 你有證據？92F 05/19 15:24
→ deity1266: 這證明小k視野做的不好93F 05/19 15:24
→ trosigh: 我：不確定宙斯怎麼了，但可以嘗試心理協助94F 05/19 15:24
→ unawa: 搞不好是團隊決策犧牲老人啊95F 05/19 15:24
推 andycyhung: 視野分數應該是拆眼就會有分，但插眼的話要那支眼有96F 05/19 15:24
→ trosigh: 你：小K就是爛97F 05/19 15:25
→ andycyhung: 看到對方英雄才會有分吧？98F 05/19 15:25
→ unawa: https://i.imgur.com/UYLhxBl.jpg99F 05/19 15:25
[圖]
→ snowcorra: 不是內部人員為何不能討論 不然公開襖論區要幹嘛337F 05/19 18:09
→ max0123488: 兩次繞後t1 被關繞後馬上察覺338F 05/19 18:09
→ snowcorra: *討論區  他視野分數就是低
就是沒有保隊友的責任跟警覺性 基本功又不做好339F 05/19 18:09
噓 donotgiveup: 還要上路跟打野幫這麼多視野喔
那你輔助會幹嘛？只會哭？341F 05/19 19:37

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