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作者 rainnawind (正太學研究者雨颯)
標題 Re: [閒聊] 26.22版本梅爾改動
時間 Wed Oct 21 19:08:31 2026

之前發過九月初離職的前設計師 Nick Fridge （Riot Endstep）
: #1gciKChN (LoL) [ptt.cc] [閒聊] Riot設計師Endstep離職

昨天在個人實況上有講到這件事，以下是綿羊電競的整理

https://x.com/Sheep_Esports/status/2112464118481367146

前《英雄聯盟》設計師 Nick Fridge 分享他對 Mel 的看法：

「關於梅爾的所有設計，我認為都沒有正確構建。
  例如，W 技能絕對不應該放在一個遠程英雄身上。

  如果那個 W 技能真的要留在遊戲中，舉例來說，它應該放在一個近戰英雄身上，
  而且那個英雄的其他防禦工具非常有限。

  這是一個非常酷的 W 技能，我認為它可以在《英雄聯盟》中存在，但它不應該放在遠
  程英雄身上，而且絕對不應該放在一個從來不需要暴露自己於風險的遠程英雄身上。

  想像一下，如果那個 W 技能放在薇可絲或類似英雄身上。

  即使薇可絲也是遠程英雄，至少薇可絲有理由小心地讓自己進入某人的近戰範圍並暴露
  於風險之中。

  梅爾則恰恰相反。她永遠沒有理由靠近人們與他們互動。

  我認為梅爾不幸的地方在於，
  從個別情況來看，她技能組中的每個法術的設計我都覺得其實相當酷，
  並且可以成為一個真正優秀技能組的一部分。

  問題就在於她擁有的這些法術的組合了起來，尤其是 W 技能放在一個範圍非常遠、安
  全性非常高的英雄身上。」



這講得就是設計師常提到的互動性

現在的梅爾是砍過手長的版本，剛上線的時候Q距離更遠、範圍更大更沒互動性

梅爾技能組的失敗就在於，如果她不想跟你互動，你永遠碰不到她

如果玩大亂鬥遇過抽到高跑速（如溫泉加速）的梅爾，應該很懂那種永遠摸不到她的感覺

這遊戲就沒有手長站樁法師可以像梅爾這樣玩


這是獨特性也是毒瘤性的所在，當然現在改了很像笑話，但...長痛不如短痛？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.111.134 (臺灣)
※ 作者: rainnawind 2026-10-21 19:08:31
※ 文章代碼(AID): #1gs9qnfU (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1792580913.A.A5E.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 26.22版本梅爾改動
10-21 03:31 gininder.
Re: [閒聊] 26.22版本梅爾改動
10-21 19:08 rainnawind.
推 amos30627: 這毒瘤英雄很大問題就是遊戲互動性很差
除非她失誤或是先手交技能 你主動只會被她反彈1F 10/21 19:13
推 ForeverOrz: 這麼毒瘤想必勝率超高吧 一查45% ==3F 10/21 19:14
噓 c871111116: 反正也不只這個笑話 哪次不是笑話改動後再接一個訪談大談不得已的改動4F 10/21 19:17
推 ForeverOrz: 訪談都馬事後諸葛 大家覺得好玩就是獨一無二的設計6F 10/21 19:18
推 linchw: 這毒瘤勝率會低就是因為W把其他兩招傷害砍爛啊7F 10/21 19:18
→ ForeverOrz: 覺得有挫折感的就是技能組放錯英雄 怎麼講都可以XD8F 10/21 19:19
推 MoWilliams: 又一個我覺得這樣很酷9F 10/21 19:20
推 riderfish: 會這樣就是設計初衷 結果出來又不喜歡10F 10/21 19:20
推 keel90135: 勝率不高跟沒互動性不衝突吧 就不希望你完全沒互動11F 10/21 19:20
推 fight40520: 所以一個不應該存在的英雄技能組是怎麼通過一堆測試然後推出的？12F 10/21 19:21
推 enchyi: 看過大薯最新一片討論實況主為啥越來越不想玩LoL
再看這次梅爾的改動 真的很諷刺14F 10/21 19:22
→ c871111116: 現在被噴才出來演一下而已啦 真的不希望這種技能組那一開始這個設計提案就不會過了16F 10/21 19:22
推 zyxx: 說得不錯 啊一開始為什麼會出現18F 10/21 19:23
→ c871111116: 從以前LB獅子札克反覆改動 每次改完被噴都會有設計師出來假裝站在玩家角度大談各種不得已 事實一再證明這公司的文化就是養一堆廢物19F 10/21 19:24
→ rainnawind: 因為梅爾設計不是他的部門負責的 這有很難理解嗎
英雄設計和LIVE平衡、規劃是不同的工作組
他離職前也不是跨部門主管 就是另一個專案的前同事隔壁部門端出一個覺得很COOL的東西要他負責很奇怪吧22F 10/21 19:25
推 icd8ppl: 雀食，這英雄存在就是一個錯誤26F 10/21 19:28
→ e821017: 感覺就是梅爾每次改動很麻煩 才直接砍掉而已27F 10/21 19:29
推 whiteegg: 就跟媽寶龍的疊層斬殺一樣 技能可以有但是不能給長手英雄 會很無解28F 10/21 19:31
→ rainnawind: 媽寶龍還比較能接受的點是他長起來之前真的很爛30F 10/21 19:34
推 Yipsnote: 不懂為什麼每次設計師都愛拿互動性當藉口31F 10/21 19:35
推 jerryhd921: 勝率低就是太op被砍殘啊，當初好像Q技動畫太快是扭不掉的32F 10/21 19:36
→ rainnawind: 這不是藉口 這是遊戲平衡的底層邏輯34F 10/21 19:37
→ Yipsnote: 這也不是第一次拿互動性出來講了，之前砍坦杰西嫌杰西太難死捶上去不用冒風險沒互動，勝率也沒多突出35F 10/21 19:40
推 Ten6666: 是的 梅爾整體設計就是不該端出來的垃圾38F 10/21 19:41
→ Yipsnote: 還有玩賴線的打法嫌玩家對線不互相你一招我一招，這樣沒互動39F 10/21 19:42
→ Ten6666: 沒互動跟勝率是兩回事啊 勝率低是數值太差了41F 10/21 19:43
→ rainnawind: 你所謂的勝率是遊戲整場勝率 和互動就不是一件事==你光看OPGG對位分析就知道數據可以有多細了 拿整體42F 10/21 19:45
→ Ten6666: 犽式兄弟常被覺得是幹角也是設計問題44F 10/21 19:45
→ rainnawind: 勝率出來講互動是何意味?45F 10/21 19:46
→ Yipsnote: 不談勝率怎麼又談遊戲平衡呢46F 10/21 19:49
→ rainnawind: ??????47F 10/21 19:51
→ a5WaGyu: w要有啟動時間 或支付生命值的代價48F 10/21 19:54
推 TsworldG: 勝率會被其他因素影響 沒互動就是沒互動49F 10/21 19:57
推 kevin50263: 像是英雄前可以快速洗兵跑線 就是拳頭認為的無互動     前期50F 10/21 19:58
推 Yipsnote: 不是說 這是遊戲平衡的底層邏輯 嗎？互動性跟平衡有關卻與勝率無關？52F 10/21 19:59
→ rainnawind: 你可以重新再看一次我上一段推文 如果還是看不懂我可以換一種方法再解釋一次 ==54F 10/21 20:05
推 bernon: 勝率又不是一切,他毒瘤又不代表容易使用56F 10/21 20:06
推 Yipsnote: 你說設計師那段嗎==57F 10/21 20:06
→ bernon: 反彈是OP但用進戰去切他就暴斃了,也不是無解58F 10/21 20:06
→ rainnawind: OPGG那一段59F 10/21 20:07
推 jaspergood: 我覺得吧，是他們沒能力在每次出角色前或有改動時都先通過梅爾的w測試bug了，直接把技能互動都改掉比較簡單60F 10/21 20:07
推 Yipsnote: 不是，我是要說設計師經常性拿互動性當藉口很爛，就不能說我們平衡沒弄好導致打太痛了奶太多了這麼簡單嗎63F 10/21 20:09
推 bernon: yummi:我整天躲隊友身上來互動吧66F 10/21 20:10
→ rainnawind: 所以悠咪一直都是這遊戲的大毒瘤 跟底層邏輯左右腦互搏的奇怪產物= =67F 10/21 20:12
推 Yipsnote: 而且我講真的梅爾W真正沒互動性的地方在於 梅爾W在能擋對手的技能時對手很難打她，在W不能阻擋對手如齊勒斯時梅爾玩家自己卻會感覺超沒用69F 10/21 20:12
→ rainnawind: 嗯...這麼說吧 你認為的沒有互動性反倒才是這遊戲最有互動性的環節：技能生效和冷卻時間掌握72F 10/21 20:14
推 Ten6666: 但改這個W就是因為互動性啊 為什麼會是藉口?74F 10/21 20:15
→ rainnawind: 我可以舉例至少20個技能都是這樣的設計 因為"在正確時機按下正確的防禦技能"就是標準的互動性75F 10/21 20:15
→ Yipsnote: 所以才改掉W反彈並給團隊作用提升QE效果啊？77F 10/21 20:16
→ rainnawind: 菲歐拉W、菲斯E...以擊其它一堆可以做到控制抵銷的技能都是所謂"技能生效時你很難對付他冷卻中又沒用"78F 10/21 20:17
→ Yipsnote: 但梅爾不是阿，她在選完角的那一刻就注定她在這場遊戲的W作用有多大80F 10/21 20:18
→ rainnawind: 梅爾W的問題不是它能做多少事 而是她的使用伴隨多少風險 拿你上面JC的例子：為什麼說坦JC很沒互動？82F 10/21 20:22
推 Yipsnote: 那些防禦技能可能多少有傷害或緩速其他效果84F 10/21 20:23
→ rainnawind: 因為它可以很輕易的遠程消耗、近身肉搏又不需要考慮85F 10/21 20:23
→ Yipsnote: 梅爾W只要沒東西擋就只有0.75秒的自身護盾跟跑速86F 10/21 20:23
→ rainnawind: 自己的生存問題 這樣的角色"缺點太少了"
當一個梅爾不需要第一線挺身去彈什麼娜米海浪之類的技能時，她的手常可以在很多角色的作戰距離之外完全不管對手只是不停做著自己的事 有人丟招就W彈掉
這段的重點是這樣的角色"她不需要面對風險"
她唯一需要考慮的風險就是自己W有沒有開好
以前的R72也有這種問題所以後來沙兵操控範圍就改小了很多87F 10/21 20:23
→ Yipsnote: 那你要想梅爾的風險在如果對方陣容是有多個前排W幾乎不起作用時只剩QER的梅爾相比其他法師對戰局影響多大95F 10/21 20:33
→ rainnawind: 那個叫做陣型優劣勢關係，不叫做互動風險98F 10/21 20:35
推 Yipsnote: 一般情況W能成功阻擋梅爾才有一般角色的強度即使她看起來很安全無法反制99F 10/21 20:35
→ rainnawind: 陣型優勢關係是戰略戰術的一部份，平衡用的又是不同的一套宏觀思考方式，這邊在講的互動是操作對抗上的微觀性問題 兩者是不一樣的101F 10/21 20:36
推 Yipsnote: 梅爾到現在最大的問題就是W一旦有/沒有發揮作用會大幅影響對抗反制上的互動性啊104F 10/21 20:38
→ rainnawind: 我不是要說你講的問題不是問題，我只是想告訴你我們在講的是不一樣的東西ˊˋ
所以為什麼提到OPGG？你可以去看個別角色對抗上都有106F 10/21 20:40
→ Yipsnote: OK==109F 10/21 20:41
→ rainnawind: 不同的細部數據比如線殺率、對位經濟，這些才是微觀上角色之間互動平衡需要考量的主要問題
這些東西確實很有可能影響勝率，但並不是那麼直接110F 10/21 20:41
→ Yipsnote: 我剛看了，梅爾的對英雄勝率非常大程度體現在她W能不能擋，所以特別講W有效無效時的問題
你要說梅爾不需用面對太多風險，對但這一部分可能是後選梅爾才得到的陣容優勢
就像波比W對有無位移陣容也是差異非常大113F 10/21 20:43
→ rainnawind: 我同意你，但我會認為這平衡組有在做事的結果
那現在會重製的主要原因我猜啦 就是平衡阻覺得再砍下去不如刪了算了 那...這其實也算是刪了沒錯ˊˋ118F 10/21 20:48
→ Yipsnote: 我覺得這次有平衡降低W作用提高其他技能很好阿，我只是不能接受總拿互動性出來講
就算真的沒互動性也是他們親自操刀的啊……121F 10/21 20:50
→ rainnawind: 因為英雄玩法組設計師總在負責拉史 最有名的就CT
而平衡組就是一直在忙著擦屁股查缺補漏的另外一批人124F 10/21 20:53
推 a22122212: 這英雄玩阿福根本在畫面外把你搞死 有夠雞巴的126F 10/21 21:01
推 qwop101036: 康特角極致明顯（應該是說所有炮台法師都是）已經是這角色的弱點了吧 一堆刺客都可以在他臉上拉完屎跑掉 不太確定要改的理由是啥 這樣照理說那些刺客角對上站樁法師也是法師拿他們毫無辦法0.0127F 10/21 21:06
推 asd8604: 蠻有道理的，隔壁部門給個一坨的他們只能硬吃131F 10/21 21:19
推 ZhaZha0803: 這隻大亂鬥真的都來噁心人的132F 10/21 21:20
推 YaLingYin: 互動性講這麼多年 還是設計出這種沒互動性的技能 真是太諷刺了133F 10/21 21:24
推 vj15: 說得有道理，但為什麼順便連q一起砍廢了啊，那個數值看起來不是只差一點欸135F 10/21 21:49
推 qaz19wsx96: 梅爾的勝率是因為數值被砍爆啊，機制再好的角色要是傷害被砍成10也難贏啊137F 10/21 21:50
→ macocu: riot每次都會有幾個直接砍見骨還順便把特色拔掉
英雄因為裝備太強就英雄+裝備一起砍，直接變超爛
反彈盾太強，就Q跟盾都砍爛139F 10/21 22:04
推 doom3: 大亂鬥特有BUFF砍的傷害真的很多 沒湖秒變刮痧大師142F 10/21 22:15
推 enchyi: 玩家才不會管你是哪組搞的 整個公司都是同一條船啦143F 10/21 23:30
→ Mountainson: 如果這麼牙敗，為何沒比賽一直出現或一直被ban?144F 10/21 23:46
推 ilovesola: 我同意，不應該給遠程英雄還有反彈，這樣對手只能一直被poke，要開戰還會被反彈。145F 10/22 03:42

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