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作者
標題 Re: [經驗]神鬼力量不思議!請阿飄幫忙抓老鼠經驗
時間 Thu Nov 12 10:34:18 2020
作者
標題 Re: [經驗]神鬼力量不思議!請阿飄幫忙抓老鼠經驗
時間 Thu Nov 12 10:34:18 2020
本來想推文的但發現內容太多，直接發一篇。
既然你推文舉了佛經來論證，那我們來試著訓詁一下。
如果覺得訓詁太無聊，這邊先講結論：
「痔」這個字在《佛說療痔病經》翻譯過來的年代不是指癌症（腫瘤），
原Po不要再鼓吹不正確醫療觀念害人了，這完全是在造業。
好的正文開始。
首先來點背景知識：
1. 《佛說療痔病經》由唐代高僧義淨（635-713年）所譯，收錄於大正藏密教部第21冊。
2. 官方韻書胎於唐代，孫愐修隋代陸法言之《切韻》，改為《唐韻》。
3. 宋真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，據更早之《切韻》、《唐韻》
等韻書修成《大宋重修廣韻》，即《廣韻》。
如上資訊摘自維基百科，所以接下來容我使用《廣韻》為主，唐代醫書為輔，來解一下
字義喔。
《廣韻· 上聲· 止· 歭》痔：病也。《說文》後病也。《增韻》隱瘡也。
在漢代時「痔」這個字就已經專指人的後面（肛門）有病（健康狀況不佳）了，現代人俗
稱痔瘡。
那瘡這個字在唐宋時期是什麼東西？
《廣韻· 下平聲· 陽· 創》創：《說文》曰：傷也，禮曰頭有創則沐今作瘡。
其實瘡就是傷口的意思，所以在唐代，只要是長在肛門會讓人感覺痛苦的傷口，其實都
叫做痔。
我再引一本有名的唐代醫書《備急千金要方》，又稱《千金要方》、《千金方》，唐朝
醫學家孫思邈撰於652年，醫學觀應該跟同時代的高僧義淨是一致的。
《備急千金要方/第二十三/五痔第三》有關於痔的描述：
論曰︰夫五痔者，一曰牡痔，二曰牝痔，三曰脈痔，四曰腸痔，五曰血痔。
牡痔者，肛邊如鼠乳，時時潰膿血出。
牝痔者，肛腫痛生瘡。
脈痔者，肛邊有瘡癢痛。
腸痔者，肛邊核痛，發寒熱。
血痔者，大便清血，隨大便污衣。
你沒有看錯，全部都跟現代人意義的肛門長痔瘡是一樣的概念。
如果土生土長唐朝人高僧義淨的中文能力跟其他唐朝人一致，《佛說療痔病經》就是一部
對佛教徒而言可能可以讓痔瘡患者好轉的經書。
我就不鞭原Po了，希望原Po讀佛經也好、讀網路資訊也好，都要多方考據。
其實有些佛經是中國古人穿鑿附會自己寫出來的，不一定真的是圍繞著佛家的思想在撰文
，請在盲目相信前謹慎地查證一下吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.106.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vh9ylsn (marvel)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1605148463.A.DB1.html
→ : 所以你經文中的鼻內痔、齒痔、舌痔、眼痔等內容怎解？1F 11/12 10:54
→ : 我傾向覺得比較像是痔瘡型態的、會流出膿液的組織增生，這並不一定等同癌症唷，就好像你嘴巴長膿包，也是屬於會流出膿液的組織增生，並不等於口腔癌呀
體表出現會痛的腫塊也有可能是蜂窩組織炎，直接定義是癌症難道不會太過武斷嗎？
分類上應該是「患部腫起來的病徵」可能有「癌症」、「蜂窩」等病灶的因素，難道肛門長痔瘡腫起來=肛門長惡性腫瘤腫起來嗎？直接拿這部佛經來證明念佛治癌症，我只覺得這是個人超譯外加邏輯死去
順便一提唐宋已經有瘤這個概念了唷，如果是治瘤用的話，為什麼不叫《佛說治瘤病經》？
《廣韻· 下平聲· 尤· 劉》瘤：肉起疾也。《釋名》云：瘤流也，流聚而生腫也。
《廣韻· 去聲· 宥· 溜》瘤：赤瘤腫病也，出文字集略。很顯然瘤跟痔是兩種不同的東西啊2F 11/12 11:23
體表出現會痛的腫塊也有可能是蜂窩組織炎，直接定義是癌症難道不會太過武斷嗎？
分類上應該是「患部腫起來的病徵」可能有「癌症」、「蜂窩」等病灶的因素，難道肛門長痔瘡腫起來=肛門長惡性腫瘤腫起來嗎？直接拿這部佛經來證明念佛治癌症，我只覺得這是個人超譯外加邏輯死去
順便一提唐宋已經有瘤這個概念了唷，如果是治瘤用的話，為什麼不叫《佛說治瘤病經》？
《廣韻· 下平聲· 尤· 劉》瘤：肉起疾也。《釋名》云：瘤流也，流聚而生腫也。
《廣韻· 去聲· 宥· 溜》瘤：赤瘤腫病也，出文字集略。很顯然瘤跟痔是兩種不同的東西啊2F 11/12 11:23
→ : 看推文讓我以為在看說文解字17F 11/12 12:36
推 : 推這篇18F 11/12 12:44
推 : 推解說~~19F 11/12 12:51
推 : 這篇好文不得不推！看到文逜文就頭痛，感謝C大詳細的解釋文言文*20F 11/12 12:51
→ : 原PO的訓詁文還有給標點符號，原文可是完全沒那東西，那可是比看文言文更頭疼的事。
訓詁書還有一堆常見生僻字，比如丛（從）。
上面的丛有誤，應是从，丛為叢之異體。22F 11/12 13:12
訓詁書還有一堆常見生僻字，比如丛（從）。
上面的丛有誤，應是从，丛為叢之異體。22F 11/12 13:12
推 : 推解說26F 11/12 13:23
推 : 推27F 11/12 14:32
推 : 推28F 11/12 14:34
→ : 再補充，如果有看懂經書內容的話，會發現有附帶咒的經書，真的有效力的應該是咒，前面的經文都是在闡述「遇到XX狀況」》「佛說這個要唸OO咒，OO咒有123456等等好處跟功效」》「佛把咒唸給信眾聽」（常常會用「即說咒曰」四個字來提）這樣的過程
如果真的想要獲得效果，其實說不定可以只唸咒就好，唸經產生的功德比較像是來自「把這本經書的內容（通常是佛說的話、佛的理念、佛的奇蹟）唸給更多受眾（不一定是人）聽見」，也就是幫助弘揚佛法的部分29F 11/12 14:54
如果真的想要獲得效果，其實說不定可以只唸咒就好，唸經產生的功德比較像是來自「把這本經書的內容（通常是佛說的話、佛的理念、佛的奇蹟）唸給更多受眾（不一定是人）聽見」，也就是幫助弘揚佛法的部分29F 11/12 14:54
推 : 我不唸經也沒學佛，但我認為唸經真正重要的必定是心態跟了悟，不是經有什麼功效。38F 11/12 17:11
推 : 以邏輯上來說，背誦經文跟抄寫經文有功德，是因為在古代可以有傳承與廣布的好處，現代社會抄寫佛經沒什麼功德，還不如去扶老太太40F 11/12 18:09
→ : 家母是極虔誠的佛教徒，小時候在她的影響下能夠背誦各種咒語，我現在甚至還有辦法默背阿彌陀經
別問我為什麼會記得，我也不知道為什麼記得住，聽說這是有佛緣的意思
我長大進入中文系在課堂上認真理解了佛家思想之後，反而覺得所謂佛其實是一群看透生命本質即虛妄的人，祂們才不會在乎世界上其他人有沒有在痛苦，因為他們知道一切都是假的，一切都是眼睛業障重，所以我覺得他們不care
沒有嘲諷的意思，以佛家思想來說，人所意識到的世界，都是人的腦子自己幻化（腦補）出來的，所以一切都不能篤定說是真實存在，萬物既存在也不存在，就像薛丁格那隻讓人煩躁的貓一樣
讀完中文系之後我的信仰就變成了這種形狀：有人相信的神佛就是存在的，但神/佛並不在乎人類，宗教是人類為了抵抗各種不可抗力悲劇而創造出來的，各種宗教儀軌戒律規範都是為了服務人類而存在的
不知道這個在信仰的歸類上算是什麼型態XD43F 11/12 18:14
別問我為什麼會記得，我也不知道為什麼記得住，聽說這是有佛緣的意思
我長大進入中文系在課堂上認真理解了佛家思想之後，反而覺得所謂佛其實是一群看透生命本質即虛妄的人，祂們才不會在乎世界上其他人有沒有在痛苦，因為他們知道一切都是假的，一切都是眼睛業障重，所以我覺得他們不care
沒有嘲諷的意思，以佛家思想來說，人所意識到的世界，都是人的腦子自己幻化（腦補）出來的，所以一切都不能篤定說是真實存在，萬物既存在也不存在，就像薛丁格那隻讓人煩躁的貓一樣
讀完中文系之後我的信仰就變成了這種形狀：有人相信的神佛就是存在的，但神/佛並不在乎人類，宗教是人類為了抵抗各種不可抗力悲劇而創造出來的，各種宗教儀軌戒律規範都是為了服務人類而存在的
不知道這個在信仰的歸類上算是什麼型態XD43F 11/12 18:14
推 : 等等 ，你推文快比內文多了啦XD61F 11/12 18:17
推 : 想不到會在這個版看到專業說文解字，拜服給推62F 11/12 18:31
推 : 推解說63F 11/12 18:45
推 : 推64F 11/12 18:55
→ : 我我我其實是想直接修文的，但是之前的經驗用app會各種走鐘，所以還是直接用箭頭惹QQ65F 11/12 18:56
→ : 推一樓的觀念才是對的，不是拿一堆文言文就可以說通佛療痔病經，此痔非彼痔。你的用法才是造業吧…67F 11/12 19:41
→ : 要討論字義本來就該回到該時代的用語脈絡來探討，如果覺得我的援引不恰當，請舉出合適的字義說明，我們再來探討孰是孰非
如果你舉的論述有理據，我也願意抱著開放心態接受，只是扣個「你造業」的帽子就跑走，無法說服我呢
請至少先論證唐朝的痔=癌，以及唐朝的痔與瘤兩個字的差異何在吧，這樣我們才有辦法繼續討論下去
另外我並沒有否認「這部經書可能具備某種功效」這件事，我不認同的是直接根據網路文章指稱讀誦這部經書可以治癌症，這是完全沒有根據的解讀方式，非常不嚴謹69F 11/12 20:02
如果你舉的論述有理據，我也願意抱著開放心態接受，只是扣個「你造業」的帽子就跑走，無法說服我呢
請至少先論證唐朝的痔=癌，以及唐朝的痔與瘤兩個字的差異何在吧，這樣我們才有辦法繼續討論下去
另外我並沒有否認「這部經書可能具備某種功效」這件事，我不認同的是直接根據網路文章指稱讀誦這部經書可以治癌症，這是完全沒有根據的解讀方式，非常不嚴謹69F 11/12 20:02
推 : 阿飄也能投票呢
屁啦! 人都死了,投甚麼票?79F 11/12 20:45
屁啦! 人都死了,投甚麼票?79F 11/12 20:45
→ : 樓上怎麼自己回應還回錯篇，你有痔嗎？81F 11/12 20:56
推 : 推認真82F 11/12 21:04
推 : 感謝樓主專業分享，隨喜c大的文學造詣與研究專業精神
其實一些念佛治癒疾病的網路分享文並非都不可信，因為那是信眾真的透過佛法成功治癒疾病才發心發願要公開分享，且很多都有署名，無刻意造假必要，且 有一定學佛經驗的人可以判斷是造假還是真實分享，只要不是像紫衣教派明顯走偏過火的信徒狂熱，其實我們都可以抱持開放態度來參考無妨。83F 11/12 22:09
其實一些念佛治癒疾病的網路分享文並非都不可信，因為那是信眾真的透過佛法成功治癒疾病才發心發願要公開分享，且很多都有署名，無刻意造假必要，且 有一定學佛經驗的人可以判斷是造假還是真實分享，只要不是像紫衣教派明顯走偏過火的信徒狂熱，其實我們都可以抱持開放態度來參考無妨。83F 11/12 22:09
推 : 長知識了0.090F 11/12 22:33
→ : 我覺得問題其實出在你主張誦經對癌症有療效，現代社會講到療效就是很重證據，早期密醫偏方害死的人已經太多了，你提不出科學證據就是會被質疑
你無法證明這些誦經後癌症痊癒的人是完全沒有接受任何藥物治療、只靠唸經就康復，就不可以直接宣稱誦經對癌症有療效
小時候自然課想要做實驗證明某個原理時都得要先考慮變因，你不可以沒排除變因（是否接受其他治療）就直接下結論，這樣很容易得出錯誤歸因和推論
況且你舉的經書又還是有讓我可以提出爭議的空間，我覺得你還是要多思考一下是否要堅持宣稱誦經對癌症具有療效
我也是有敏感體質的人，這跟我信不信超自然的東西完全無關，純粹你的論證過程無法說服我而已，相信多數板友也很難被你的論點說服91F 11/12 22:36
你無法證明這些誦經後癌症痊癒的人是完全沒有接受任何藥物治療、只靠唸經就康復，就不可以直接宣稱誦經對癌症有療效
小時候自然課想要做實驗證明某個原理時都得要先考慮變因，你不可以沒排除變因（是否接受其他治療）就直接下結論，這樣很容易得出錯誤歸因和推論
況且你舉的經書又還是有讓我可以提出爭議的空間，我覺得你還是要多思考一下是否要堅持宣稱誦經對癌症具有療效
我也是有敏感體質的人，這跟我信不信超自然的東西完全無關，純粹你的論證過程無法說服我而已，相信多數板友也很難被你的論點說服91F 11/12 22:36
推 : 感謝樓主指教，因目前無法大量調查研究那些有透過誦經與接受化療的癌症痊癒患者，到底是誦經還是化療各佔幾成療效，我還是保持開放態度
另外，可以借樓主的文章轉錄到佛教版讓更多人參考思考嗎...106F 11/12 22:57
另外，可以借樓主的文章轉錄到佛教版讓更多人參考思考嗎...106F 11/12 22:57
→ : 我剛剛去了一下佛經板，不知道為什麼感覺有點可怕XD
好像整個板的氛圍都立基在「佛家思想不可被質疑」的基石上，良性討論我都歡迎，不過我這種不虔誠的半個佛教徒，言論不會刺激到人家嗎？
我是不建議轉過去啦，而且在人家的地盤暢所欲言地表示懷疑好像也有點失禮，所以還是不要好囉
我看他們把「宣稱大藏經為偽經」的人視為爭議人物，你提出來的這部《佛說療痔病經》正好就是大藏經其中的一部XD111F 11/12 23:31
好像整個板的氛圍都立基在「佛家思想不可被質疑」的基石上，良性討論我都歡迎，不過我這種不虔誠的半個佛教徒，言論不會刺激到人家嗎？
我是不建議轉過去啦，而且在人家的地盤暢所欲言地表示懷疑好像也有點失禮，所以還是不要好囉
我看他們把「宣稱大藏經為偽經」的人視為爭議人物，你提出來的這部《佛說療痔病經》正好就是大藏經其中的一部XD111F 11/12 23:31
推 : 好，一切尊重樓主的意思，因為在下只是初學者，才疏學淺，想說那邊才有資深高人可給予進一步的意見參考，
但 的確 每個版都有魔人，正反意見都有，爭執難免==
而 您指的大乘經典是偽經的爭論一直沒停止過，但這本佛說療痣病經，公認並非偽經，只是目前漢傳法師多認為也可以拿來治療癌症腫瘤，且看過蠻多成功案例分享的，才會讓許多法師廣泛流傳拿來治癌。
像我一位長輩朋友在大廟當志工，曾介紹這部經給罹患癌症的朋友發現有不錯效果，就開始分享給有緣有需要的信徒索取。
還有想申明，佛家理論絕對可以被質疑，佛祖也鼓勵弟子們質疑，理性的思考辯論都很歡迎，佛家講求“信解行證”四步驟，為何信擺第一呢？因為我們內心若不信一件事，那就算他人提出再多證據，都還是會被吾人先入為主的偏見給視而不見、排斥接受。
像我是自己先嘗試相信去念經後，真的改善本身許多慢性病，甚至原本在現代骨科醫學認定一定得開刀釘鋼釘才能治癒的十字韌帶性骨折都成功痊癒，故經過多年來親自印證之許多經驗後，也看到周遭許多認識的人有相同成功經歷，我才對藥師經等佛經咒可以啟動人體不可思議的自癒力有信心。當然關於之前講到化療易導致癌症患者死亡的話，是我有疏失、觀念錯誤的地方，原文章下方也已經補充聲明並致歉了，但還是會繼續被版友們酸其他事情，真的無奈...120F 11/12 23:55
但 的確 每個版都有魔人，正反意見都有，爭執難免==
而 您指的大乘經典是偽經的爭論一直沒停止過，但這本佛說療痣病經，公認並非偽經，只是目前漢傳法師多認為也可以拿來治療癌症腫瘤，且看過蠻多成功案例分享的，才會讓許多法師廣泛流傳拿來治癌。
像我一位長輩朋友在大廟當志工，曾介紹這部經給罹患癌症的朋友發現有不錯效果，就開始分享給有緣有需要的信徒索取。
還有想申明，佛家理論絕對可以被質疑，佛祖也鼓勵弟子們質疑，理性的思考辯論都很歡迎，佛家講求“信解行證”四步驟，為何信擺第一呢？因為我們內心若不信一件事，那就算他人提出再多證據，都還是會被吾人先入為主的偏見給視而不見、排斥接受。
像我是自己先嘗試相信去念經後，真的改善本身許多慢性病，甚至原本在現代骨科醫學認定一定得開刀釘鋼釘才能治癒的十字韌帶性骨折都成功痊癒，故經過多年來親自印證之許多經驗後，也看到周遭許多認識的人有相同成功經歷，我才對藥師經等佛經咒可以啟動人體不可思議的自癒力有信心。當然關於之前講到化療易導致癌症患者死亡的話，是我有疏失、觀念錯誤的地方，原文章下方也已經補充聲明並致歉了，但還是會繼續被版友們酸其他事情，真的無奈...120F 11/12 23:55
→ : 樓上不想被人嘲笑麻煩參照醫學期刊的規格，用統計上有數量意義的案例，還有實驗組跟對照組來證明，你說的唸佛經有助治病，不然講你身邊有多少人因為唸佛經而身體好轉都是屁話。還說理性的思考辯論都很歡迎，叫你拿證據出來就說這邊不是醫學板無須講得那麼深入，到底你哪裡歡迎理性的思考辯論？不要自打嘴巴好嗎，這樣很丟佛祖的臉就是
另外，C大對神的觀念認知跟我差不多，我相信這個世界有神，只是不相信神會幫我，所以對於民間相傳的「神明」抱懷疑態度，我以前也是從小上天主教的道理課到大的XD143F 11/13 04:18
另外，C大對神的觀念認知跟我差不多，我相信這個世界有神，只是不相信神會幫我，所以對於民間相傳的「神明」抱懷疑態度，我以前也是從小上天主教的道理課到大的XD143F 11/13 04:18
→ : 傻眼，結果原原po還在這邊說人體自癒能力…152F 11/13 04:48
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