看板 MenTalk作者 XDboy (擦地男孩)標題 Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!時間 Mon Nov 11 14:48:41 2013
你後來的回文 內容完全正確
但大家都回文靠杯你的是什麼?
就是你的標題完全不對
不能只怪政府 自己也要爭氣沒錯
但實際上政府還是一個領頭者 決定整個國家的趨勢和方向
幾十年前的經濟奇蹟
高科技產業 加工出口區等等
這些就是靠政府帶領政策 所以才會有現在的成果
但現在疲軟 就是政府都還沒帶領好人民決定方向
標題就如此武斷的說不能怪政府
那說實在的 我們要政府幹嘛?
標題擺明討戰 內文又故意時不時的裝中肯
原PO是記者?
※ 引述《SkyDweller (SD)》之銘言：
: 回文竟然這麼多 出乎我意料
: 還有好多人寫信給我說認同我的看法 說這裡都是一些失敗者不用跟他們計較等等
: 不過我發現有些人好像沒看懂我在講甚麼
: 然後就自己紮個稻草人來打 還打得不亦樂乎
: 首先我並沒有看不起領22K的人
: 或精確來說 我根本不知道看不起是甚麼意思 好多罵我憑甚麼看不起22K的人
: 可以請解釋一下甚麼叫看不起 以及我原文中何處符合了你對看不起的解釋?
: 再者我的原文並不是要將22K歸咎於特定任何人
: 說真的歸咎這件事 實在是我們文化裡很爛的地方之一
: 任何事都要歸咎 一旦發生了甚麼讓人不爽不快受害的事
: 台灣人想的第一件事就是歸咎 究責 彷彿所有的事情
: 只要找出始作俑者然後把他打死 這樣事情就解決了 就不會再發生了
: 對於完全懶得思考只希望用最直接的方式"感覺"問題已經被解決的台灣人來說
: 這當然是最方便的方式了
: 事實上 很多事就是 發生了 不為甚麼 它就是發生了
: 這種爛文化就是直接導致我們政府效能低落的原因
: 因為政府太容易動輒得咎 最後乾脆不做不錯
: 22K在我看 根本就不是誰的錯 就是 它就是這樣地發生了
: 有很多很多原因共同形成了這樣的薪資均衡
: 比方說就像我原文中提過的 外銷內需同時疲軟
: 產業的核心競爭力就是人力比別人便宜 試問這樣薪資怎麼有可能高?
: 很多人說如果不是政府當年的22k方案 現在的薪資水平不會這麼低
: 我完全不能認同這樣的說法
: 我的看法是 薪資是經由市場調節決定的
: 政府的22k方案有可能加快了均衡的形成 但並沒有影響均衡的結果
: 因為均衡的結果是由市場決定的 是由結構性因素決定的
: 不過人性 尤其是台灣人 本來就習慣於怨天尤人
: 因為怪別人比怪自己容易得太多 怪別人的話代表自己不用做任何改變
: 我並不是說薪資低就是受薪者自己的"錯"
: 我要說的是如果你薪資很低 你去找一個別人出來怪出來罵是沒有用的
: 罵贏了又如何 你薪資就會變多了嗎?? 除了可以自我感覺良好之外 更有何用處?
: 我要說的是 以台灣目前的情勢 未來只有更加悲觀 絕對沒有看好的理由
: 換誰來當總統當執政黨都是完全一樣的
: 你當然可以選擇怨天尤人然後覺得自己沒有錯都是別人對不起你
: 然後你的生活水平就是這樣 如果你不幸還有下一代 你還害到了你的下一代
: 對錯一點都不重要 你證明了別人錯證明了自己對 所以呢?
: 很多人就愛舉甚麼外國端盤子阿低階服務業的薪水都比台灣高
: 我不知道這些人是故意裝笨還是真的不懂
: 每個國家的情況都不同 比方說美國
: 美國在世界上大部分的產業中都掌握關鍵技術與品牌
: 美元是世界流通的貨幣 他們經濟不好可以政府直接印鈔購買美債
: 讓美國政府可以去民間灑錢擴大內需
: 然後亞洲人就要拼命工作產出物質去換他們印出來的美鈔
: 有這樣的條件 這種社會當然養得起月薪七萬的端盤子服務生
: 換句話講 以當地的物價以及就業市場而言 不出這麼多的月薪
: 根本請不到服務生
: 這跟本不是甚麼老闆企業有沒有良心的問題
: (每次有人講良心 我都很想問他說 請問良心在供需曲線的角色是甚麼?
: 我只聽過最適選擇 從來不知道良心的角色是甚麼 要用甚麼參數來表現)
: 今天美國老闆如果請得到月薪3萬 而且表現完全跟薪7萬一樣的員工
: 你覺得他會不要嗎?
: 也有人講澳洲採草莓
: 每次我聽到有人講澳洲多好北歐多好 工時短收入高等等我都只想笑
: 我覺得講澳洲真的不是如講中東油國 比方說巴林 比方說沙烏地阿拉伯
: 這些國家簡單來說地下就能挖出錢來 他們的國民當然爽到不行
: 巴林的人民就算不想上班政府也每個月發給七八萬台幣
: 想上班的話都可以去政府上班 月薪十萬起跳 下午三點下班
: 這是為甚麼? 因為他媽的人家地下有石油
: 澳洲跟北歐的道理也很相似 都是天然資源非常豐富的地方
: 尤其是澳洲 光挖礦砍樹就賺翻了 當然可以爽爽過
: 問題是你台灣有這種條件嗎?
: 人家是富二代 出生就含了金湯匙 你跟人家有甚麼好比的?
: 台灣有甚麼資源? 答案是甚麼都沒有
: 我們唯一有的大概就只有勞力與腦力
: 問題是在產業結構中需要用到腦力的職缺很少
: 在內需市場裡我們的文化普遍認為勞力服務不值錢 原物料才值錢
: 這樣大部分人的薪資是要怎麼可能高?
: 我要說的是
: 絕大多數老闆本來就是希望買到越便宜越好用的員工
: 就跟你也是永遠希望買到越便宜越好用的產品完全一樣
: 最後我還是要再講一次
: 如果你覺得你現在領的薪資很低
: 怪政府或怪老闆是一點點用都沒有的
: 你該做的事情是想想你對公司是不是不可取代的
: (或說 公司得花更多的成本才能找到人來取代你)
: 想想你對公司的產值是不是高過於你領的薪水
: 如果是 那你應該去爭取加薪 不然就該離職
: 如果不是 那你領的薪水不是剛好 就是太多了
--
給他一根棒棒屌 塞住他的嘴~
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.192.195
推 kutkin:很常用的方式，你怪政府就等於你沒檢討自己
順著這個邏輯，就很好用了呀2F 11/11 14:50
推 cyp001:那人就標準台灣官員啊 有功都是我的 錯了是你們不努力5F 11/11 14:59
推 hope4ever:等到出問題爆炸了 再來說這個政府你我都推了一把7F 11/11 15:17
→ allsheep:上面還有人說"政府還不是人民選的"8F 11/11 15:17
→ zszsdd:政策的無能是百姓的不爭氣9F 11/11 15:18
→ allsheep:台灣官員真好當 反正出事也沒差 畢竟是大家選的嘛~10F 11/11 15:20
→ defent:不意外阿，商周都馬這種文章11F 11/11 15:49
推 cyp001:怎麼沒解決方案? 就是叫22K自己努力一點啊 不可以怪政府14F 11/11 16:08
→ maverickming:我同意大環境影響很嚴重 但怪政府就可笑? 這才可笑吧政府22K政策如不是主因也必定是因素之一15F 11/11 16:10
推 eipduolc:其實他扯到市場我覺得滿好笑的
在22K政策以前，市場決定大學新人薪資是25~26K
22K之後其實就普遍都是22K了，連公務機關約聘也是這行情那政府不就介入了嗎?並沒有所謂市場自由決定啊.....17F 11/11 16:12
推 bruce2725:公家約聘好像跟職缺有關 我這邊是33K(280薪點)左右22F 11/11 16:25
推 eipduolc:我講的是一般行政工作，現在這個比較不會開缺了
因為好像有用不完的替代役?23F 11/11 16:31
→ siriya:一般行政工作都丟給替代役了 而一些研究單位的約聘也都照國科會標準給呀...
以三院(中研 中科 工研)的年聘來說都是用國科會標準給的25F 11/11 16:33
推 playchu:完全沒被戰到的感覺，為何大家如此激動29F 11/11 18:07
推 r0930:中肯31F 11/11 18:53
推 vvind:有些推文也很中肯33F 11/11 19:37
推 kidd0:標題輕蔑語氣本就容易引戰，被戰又說自己不想引戰的XD
說來說去他文章重點也只有兩個：市場機制決定一切、領22K是他們不夠努力、天資差，活該。35F 11/11 21:27
→ Irhhwtd:有人就是喜歡用那種不友善、攻擊性言論，學著進化吧38F 11/12 19:54
--
※ 同主題文章:
… ×17
Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-11 14:48 XDboy.
… ×22