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作者
標題 Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
時間 Tue Nov 12 10:12:04 2013
作者
標題 Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
時間 Tue Nov 12 10:12:04 2013
剛看推文裡有不少人提到 如果薪資交給市場決定
那我們還有基本工資做甚麼用?
事實上 基本工資的存廢一直都是學者間高度歧見的議題
我自己的看法是傾向於反對基本工資的存在
這道理很簡單
基本工資是一種政府對價格與對市場的干預
對於提升市場效率是一種阻礙
無論對資方或勞方 基本工資都未必有好處
而對政府來說 基本工資只是一種拿來宣傳政府有在照顧勞工的手法
基本工資說穿了 就是禁止某種價格以下的雙方基於自主意願的交易
我不知道為甚麼很多人都愛把基本工資視為對勞方的保障
因為基本工資事實上是一種對於勞工自主意願與權力的侵犯
如果某勞工對某公司的產值低於基本工資
在有基本工資制度的情況下 資方被迫必須以高於該勞工產值的價格溢價雇用他
這會導致甚麼結果? 很簡單 就是他不會受到雇用
就算該勞工完全願意以低於基本工資的價格工作
就算該勞工完全願意以低於基本工資的價格工作
從另外一個角度來看 對於願意以低於基本工資的薪資工作的勞工來說
他面對的是兩個選擇
A: 不以低於基本薪資的薪水工作 也就是他原來的狀態
B: 以低於基本薪資的薪水工作
如果他基於自由意願選擇B 代表他認為B的狀況比A的狀況好
也代表資方事實上提供了一個對他來說更好的選項
我不知道政府禁止勞工基於自主意願選擇B 為甚麼會是對勞工的保障?
而且很多人好像都忘了最重要的一點
那就是在台灣 奴隸是違法的 蓄奴是違法的
沒有任何一個人能用暴力迫使另外一個人工作
我們國家唯一合法存在的暴力就是政府
基本工資的本質
就是政府以暴力剝奪基於自主意志願意以低於基本薪資工作勞工的工作權
很多人說甚麼基本工資是對一個人維持最基本生活的薪資保障
事實上稍微研究一下你就會知道這種說法毫無道理可言
首先 如果認定擁有可以基本生活的物質保障是一種基礎人權
那麼這叫作失業補助 就是政府應該直接給沒工作的人得以維持基本生活的錢
這是社會福利的範疇 再深入研究你就會發現基本工資其實是社會集體偽善的表現
因為如果真的認定每個人都應該值得基本的生活是一種天賦人權
那麼遠高於目前金額的失業補助就應該發放
問題是政府那來這麼多錢? 於是只好加稅 而沒有人願意加稅
因此雖然大家嘴裡說擁有基本生活是每個人的基本人權
但要從我口袋掏錢出來給那些不工作的人則免談
這才是基本工資的真相 它降低了大家的罪惡感 是一塊遮羞布的角色
讓我們可以繼續說一套做一套
因為真相是大部分的人都只關心自己與自己身邊的人 其他人死活干我屁事
難道你在買電腦買手機買任何東西的時候 會覺得怎麼這麼便宜?
製造他們的勞工一定薪水很少不夠生活嗎?
應該不會吧 我想台灣大部分人還都希望老闆是賠錢賣東西給你 賠越多越好
基本工資的角色對我來說
最主要的功能就是剝奪願意以低於基本工資工作勞工的工作權
與讓社會上部分人不用從自己口袋裡掏錢出來仍然可以自我感覺良好 而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.196.140
※ 編輯: SkyDweller 來自: 61.65.196.140 (11/12 10:17)
→ :廢基本工資ok啊 不過接下來可能就不只是經濟的問題了1F 11/12 10:15
→ :越描越黑2F 11/12 10:15
→ :就看所有人有沒有本事去承受嘛
從某些角度來看 基本工資的存在其實是個次佳選擇3F 11/12 10:15
※ 編輯: SkyDweller 來自: 61.65.196.140 (11/12 10:22)從某些角度來看 基本工資的存在其實是個次佳選擇3F 11/12 10:15
推 :如果像美國那麼強就可以自己印鈔票 可惜不是5F 11/12 10:25
→ :先進國家有設定基本工資的那麼多 都阻礙他們進步了?6F 11/12 10:27
→ :你應該是活在象牙塔裡的人吧
連有規定基本工資都會有人不遵守了 沒規定你想會怎樣?7F 11/12 10:42
連有規定基本工資都會有人不遵守了 沒規定你想會怎樣?7F 11/12 10:42
→ :先進國家製造業外移到亞洲或者是靠代工，算基本工資影響嗎?9F 11/12 10:47
推 :國際貿易的比較利益法則 勞力密集製造業外移是必然10F 11/12 10:48
推 :所謂的比較利益不就包含了人力成本問題嗎?
換句話說，現在是還有勞力低廉的地方給他們外包，以後大家薪資水準追上以後，就不知道要包到哪裡去了11F 11/12 10:49
換句話說，現在是還有勞力低廉的地方給他們外包，以後大家薪資水準追上以後，就不知道要包到哪裡去了11F 11/12 10:49
推 :最後沒工作的還不是政府養，增加額外社會成本，有比較好嗎?14F 11/12 10:51
推 :願意出來說明給推
但華人社會對於法律規定的理解是有洞就鑽
所以寧願把所有人當壞人的立法精神在臺灣還是必要15F 11/12 10:58
但華人社會對於法律規定的理解是有洞就鑽
所以寧願把所有人當壞人的立法精神在臺灣還是必要15F 11/12 10:58
→ :這篇錯的 經濟學有資訊不對稱18F 11/12 11:05
推 :講得蠻好的19F 11/12 11:06
→ :在不做會餓死的情況下，所謂自由意志的選擇根本不存在20F 11/12 11:08
推 :這篇不錯。21F 11/12 11:13
推 :廢基本工資我敢打賭月薪1萬的正職會跑一堆出來 真的這樣就等著暴動吧22F 11/12 11:14
→ :廢基本工資 中壢會塞滿外勞24F 11/12 11:17
→ :政府設限22k，慣老闆就只給22k
你說連最低基本工資都不要，那是慣老闆開始提升工資
還是反正沒設限了，五千一萬隨我開?25F 11/12 11:20
你說連最低基本工資都不要，那是慣老闆開始提升工資
還是反正沒設限了，五千一萬隨我開?25F 11/12 11:20
→ :的確有資訊不對稱的問題 可是這篇基本上沒錯28F 11/12 11:21
→ :就已經有前車之鑑了，還在那裏天真29F 11/12 11:21
→ :學界對基本工資有很多不同的看法 我上課老師是台灣勞動經濟學的頂尖之一 他應該也沒有辦法這麼肯定說這是錯的又有偉大的慣老闆理論 我很好奇如果慣老闆這麼威30F 11/12 11:21
推 :不會發生的事就一堆人故意在危言聳聽33F 11/12 11:23
→ :為什麼我們薪資十年前不是只有基本工資一萬多 現在22k也高於基本工資 慣老闆不是要壓多低就可以壓多低嗎34F 11/12 11:23
→ :產業界最希望廢基本工資或是外勞脫勾
因為目前的基本工資是高於外勞母國水準 但差額很多被
人力仲介公司賺走36F 11/12 11:24
因為目前的基本工資是高於外勞母國水準 但差額很多被
人力仲介公司賺走36F 11/12 11:24
→ :因為這個[慣]的風氣已經被政府的[22k德政]帶起來了
線一畫出來，就和房地產一樣回不去了
這是已經發生的事情，不用在那邊學說啦，假設啦39F 11/12 11:26
線一畫出來，就和房地產一樣回不去了
這是已經發生的事情，不用在那邊學說啦，假設啦39F 11/12 11:26
→ :中南部是真的有行政助理19K呀 就是照兩周84工時
今天你會說我看到的工資都有2XK....但請問那是兩周84工時?的薪水嗎?42F 11/12 11:26
今天你會說我看到的工資都有2XK....但請問那是兩周84工時?的薪水嗎?42F 11/12 11:26
推 :繞一圈又回到感覺了45F 11/12 11:28
→ :這不是感覺，這是鍵盤台灣人沒走到的地方而已46F 11/12 11:28
→ :XDD 這樣就可以帶起來 線這麼好劃 房地產回不去?
要不要看一下日本 美國的房地產前車之鑑?
你保證房地產會漲 你就壓身家抵押你所有資產去槓桿買房阿47F 11/12 11:29
要不要看一下日本 美國的房地產前車之鑑?
你保證房地產會漲 你就壓身家抵押你所有資產去槓桿買房阿47F 11/12 11:29
推 :理論，學說，數據，都比不過感覺啊51F 11/12 11:30
推 :絕對沒有超時，應該都是員工自願加班吧
理論學說數據，都要去跟現實對照的。
買鞋子應該照尺寸還是親自去試穿呢?52F 11/12 11:31
理論學說數據，都要去跟現實對照的。
買鞋子應該照尺寸還是親自去試穿呢?52F 11/12 11:31
→ :為什麼你們不能接受 台灣在國際競爭中被打得很慘55F 11/12 11:32
→ :當然，對於無法親自試穿的人來說 他只能抱著尺寸56F 11/12 11:33
→ :產業轉型失敗 嚴重風險趨避 資金大量進入房地產 資方缺57F 11/12 11:33
→ :這點我非常的同情與了解58F 11/12 11:33
→ :少競爭 所以薪水很低59F 11/12 11:33
→ :反正就遙控 看著數據了解國家60F 11/12 11:33
→ :為什麼答案會是22k 不是與大陸貿易越發緊密 兩國勞工會趨近同樣工資?61F 11/12 11:33
→ :因為兩岸的勞動力互通還不容易....63F 11/12 11:34
推 :資金全跑到房地產如果不是政府的問題那是誰的問題?64F 11/12 11:34
→ :反正政府普查出來的數據對某些人來說不算是事實就對了65F 11/12 11:34
→ :你們抓著一個自己做的稻草人22k在打 我只能說政府做了66F 11/12 11:35
→ :數據可以參考，但也不要忽略現實就是了。67F 11/12 11:35
→ :一堆蠢事 22k也很蠢 但連前十可能都排不上68F 11/12 11:35
→ :看著鄰居小妹了解國家應該比政府數據更深刻吧69F 11/12 11:35
→ :現實就是兩周84工時 有多少企業遵守呢?70F 11/12 11:35
→ :我們有超嚴重的其他問題 可能導致薪資低落 結果天天都在打22k71F 11/12 11:35
→ :數據當然要看，只是有些人把數據當做惟一來源就好笑73F 11/12 11:36
→ :eter 資金跑到房地產可能是問題 但絕對不是22K
問題是你想跟別人說可能那些造成薪資低落 他們每天都在22K 22K 不接受其他解釋74F 11/12 11:36
問題是你想跟別人說可能那些造成薪資低落 他們每天都在22K 22K 不接受其他解釋74F 11/12 11:36
→ :就算別人跟他說現實不是如此 他們還是不會醒
阿不就工資越來越高 (無視實際工時)77F 11/12 11:37
阿不就工資越來越高 (無視實際工時)77F 11/12 11:37
→ :有人連數據都不會看呢，單純理盲，還很關心板友居所79F 11/12 11:38
噓 :零分80F 11/12 11:38
→ :又直接扣人理盲囉81F 11/12 11:39
推 :u大您米國呆久了 都不知道台灣怎麼喬數據 這裡印出來寫出來82F 11/12 11:39
推 :最後我只能說政府一年花不知道幾百幾千億 我也相信絕大多數都是亂花錢 浮報 沒效率 貪汙83F 11/12 11:39
→ :的數據沒多少真實性 週遭親身感受的人事物還比較真實85F 11/12 11:40
→ :但你要說一個108億的22k政策是台灣這些經濟問題的罪魁禍首 我沒什麼好說的86F 11/12 11:40
→ :有人覺得數據沒參考性那也沒啥好討論的囉88F 11/12 11:40
推 :其實說的也不錯啦89F 11/12 11:41
→ :一個人能接觸的層面再廣也有限，你說你家附近如何我完全沒意見90F 11/12 11:41
![[圖]](http://i.imgur.com/qn1gS.png)
推 :誰說沒參考性呢? 只是不代表工時一樣的前提阿93F 11/12 11:41
→ :上至政府中至中小企業小至計時零工通通有空間調整 拜託了~~94F 11/12 11:42
→ :我也滿佩服能繼續想要理性討論下去的人...95F 11/12 11:42
→ :這張圖拿出來比對真的好笑 LOL96F 11/12 11:43
→ :我在這串有發過一篇文 講一下我認為的原因 想要多了解這問題的人可以參考一下
PTT上要理性討論好難97F 11/12 11:43
PTT上要理性討論好難97F 11/12 11:43
→ :要保證"人"的基本生活要馬就是基本工資和"超長期"失業津貼阿基本上後者"強調努力"的社會被接受性太低了XD.所以剩前者阿如果兩者都消失.那其他社福還不是都是遮羞布XD? 要走極端就是資本階級主義.但走這種的.上面要夠力壓的住下面的奴隸喔XD268F 11/12 21:51
噓 :zzzzz272F 11/13 01:28
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Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
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