看板 Military作者 ningko (天氣很冷說)標題 台灣軍事與GDP 比例年年下滑？時間 Fri Apr 1 20:36:09 2022
小的不才
一直以來總是很納悶
為什麼台灣軍購佔GDP似乎偏少
我們在軍購上佔GDP的百分比
這些年，年年下滑，總是座落在1-2%
不管哪個政黨上台
似乎都是如此
資料
https://tinyurl.com/53cksfks
之前看過一位大大分析
有外患國家的 military 應該要佔GDP 最少4%
舉例來說
以色列 2020 是5.6%
烏克蘭是 4.1%
新加坡 3.2%
資料
https://tinyurl.com/2p8sujde
看老外分析是說
「A limited financial base forces Taipei to make investment tradeoffs in maximizing the island's security」
因為我們資源問題？
我知道以色列是很有錢的國家
但是烏克蘭應該還好
為什麼我們軍事佔GDP偏低？
能否請板上大大幫小的解惑，謝謝！
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→ nptrj: app很貴1F 04/01 20:36
→ zaiter …
→ zaiter: 靠美國就好啦2F 04/01 20:37
推 attitudium: 稅收基數不同 當然你也可以支持提高稅率 基數就變大3F 04/01 20:38
推 FXW11314: 因為真正有料的會包在特別預算裡面5F 04/01 20:38
推 gunng: 特別預算案算是台灣軍購常用的手段6F 04/01 20:39
推 imruck: GDP提高了 稅收沒有提高 你想加稅嗎 我不要8F 04/01 20:40
→ wen17: 你要知道台灣的稅收/GDP是12% 歐洲動輒20%起跳10F 04/01 20:42
推 zyic: 台灣是GDP成長，才覺得比例不夠高，其實每年國防預11F 04/01 20:42
→ wen17: 北歐有30%12F 04/01 20:42
→ zyic: 算都有加，國防預算沒那麼容易想加就加，加到足夠比例要時間的，台灣的經濟成長超乎預期13F 04/01 20:42
推 hlsone: 記得台灣軍事開銷應該不少是特別預算，不是軍事預算，所以軍事支出看起來偏低但也沒真的那麼低15F 04/01 20:43
→ wen17: 烏克蘭是17-20%17F 04/01 20:44
→ wen17: 以色列是20~25%19F 04/01 20:44
→ wen17: 然後台灣雖然政府稅收這樣 但大家又覺得政府什麼都該幹 想要大政府 政府當然就把錢花在你看的到的地方.21F 04/01 20:45
推 ssarc: 最近都在降稅退稅拚有感，沒空花軍事24F 04/01 20:47
→ fred76963: GDP一回事，國家手上真正能動的預算另一回事27F 04/01 20:48
推 Brusolo: 如果像「教育經費編列與管理法」訂定法定預算下限%那樣，訂定國防預算的法定下限會有幫助嗎？28F 04/01 20:48
推 jerrylin: 你覺得花太少 那就多養一點志願役啊
順便解決失業率問題30F 04/01 20:48
推 kuramoto: 就總體經濟成長，軍事支出比例就相對減少，雖然這幾年國防預算也在上升，但也沒比過經濟成長幅度，要國防支出比例跟上經濟成長速度，除非發生什麼引響民心的大事件，不然民情也不會想過度集中國防預算比例，就只能慢慢上升32F 04/01 20:49
→ moeliliacg: 你自己看看檯面上有多少營養午餐黨就知道了 台灣軍費偏低 是真的民眾推了一大把的37F 04/01 20:49
→ kuma660224: 以色列不是適合比較對象 因為它常作戰
烏克蘭也是一直在作戰39F 04/01 20:50
→ fred76963: 民間炒房炒OO讓gdp漲一波，但國家課不到稅也沒毛用41F 04/01 20:51
→ moeliliacg: 政府增不了稅 然後該給的各種福利支出占比卻是年年提高 台灣軍費還能保持小幅增長就該偷笑了43F 04/01 20:51
→ moeliliacg: 另外要注意的是台灣建軍常常會有暴飲暴食的情況46F 04/01 20:52
→ moeliliacg: 如果剛好算到CD中的聖人時間 那軍費占比也會相對的49F 04/01 20:52
推 imruck: 想增加軍費 你要先說服民眾我們快打仗了 但真的這樣50F 04/01 20:53
→ jamie81416: 光美國政策就常在變，更別說其它哈老共屌的國家53F 04/01 20:53
→ imruck: 做 大家目前只會覺得那個人是白癡而已54F 04/01 20:53
推 detective14r: 炒房怎麼會收不到稅 房地合一稅一直創新高欸
政府收的可爽了56F 04/01 20:54
推 chenry: 十年前和平紅利啊 現在局勢不同了58F 04/01 20:55
推 same60710: 記得美國人要求要到3 真不爽真有價值的軍武產品你們又不賣 站著說話不腰疼60F 04/01 20:56
推 panzerbug: 一堆軍事用地都被拿來『活化』了，你說呢62F 04/01 20:58
→ mcucte: 需要說服人民喔！預算編列不就執政黨說了算！？放著低軍費，什麼都是千億在花，夾帶大量《宣傳費》…一堆關係人士在吃餅63F 04/01 20:58
推 jamie81416: 台灣的軍購，除了美國敢洗老共臉外，其它國都馬哈共屌哈的要死，所以別再說美國如何如何了，台灣根本沒得選66F 04/01 20:59
推 jerrylin: 美國賣了很多好不好www
覺得美國沒賣的是有沒有看軍購案買了啥
你要不要直接買一組航母艦隊?69F 04/01 20:59
→ jamie81416: 更別說美國民主共和兩黨對中國態度不一，所以台灣軍購暴飲暴食再正常不過。能買得時間點有限72F 04/01 21:00
推 gunng: 川普時代開得太多還有點吃不太下
但是還是得吃 誰曉得錯過了還要餓多久74F 04/01 21:02
→ kuramoto: 美國希望臺灣砸多點錢用在人員訓練跟徵兵民防動員上，位於島鏈中心的熱點國家至少做出些自救的手段，好讓後方的大哥相信你有心自救，而不是躺平等老大來扶植新的親美政權76F 04/01 21:03
→ moeliliacg: 這就是台灣政府跟民意 與美方部分人士觀點矛盾的
地方啊 對台灣政府跟多數人民來說 能殲敵於對岸或海上 是遠遠好過於灘頭或本土決戰的
假設同樣最終都是勝利 前者造成的傷害遠低於後者
所以比起投資在後備或動員 更偏好投資在飛彈海80F 04/01 21:06
推 chenry: 講美國不賣的要不要看看國軍主戰裝備哪來的
真的照清單通買你看立法院會不會跳起來85F 04/01 21:08
推 andbu558: 台灣60年前 國防預算是佔全脫總預算70%以上啊
國87F 04/01 21:08
推 ARCHER2234: 先進武器有買了，但是很多基礎的裝備和設備更新的慢，再加上上層僵化的思想...89F 04/01 21:08
推 rommel1: 美國智庫希望台灣像烏克蘭那樣絞肉,打城鎮戰的 XD91F 04/01 21:08
→ moeliliacg: 你要說 台灣後備動員體制不完善 那沒問題 但並不等92F 04/01 21:08
推 NKN: 北約標準是GDP 2% 德國(還有日本)實際只出不到1.5%93F 04/01 21:09
→ moeliliacg: 於台灣沒有投資在國防上 反艦飛彈跟防空飛彈可都是94F 04/01 21:09
推 chyx741021: M1A2T就砍了快1/3，報價600億，最後只編400多億97F 04/01 21:09
→ NKN: 至少3%對台灣來說應該是比較正常98F 04/01 21:09
→ chyx741021: 台灣主要還是稅基太低稅收太少，不然國防預算佔總預算比例可不低99F 04/01 21:12
推 vicklin: gdp成長明明是跟投資跟出口還要被說成炒101F 04/01 21:13
推 chyx741021: 台灣的國民稅捐負擔也是太低，所以釜底抽薪的作法應該是加稅，只是加稅要丟選票，沒人願意做102F 04/01 21:18
推 c41231717: 是不是忘了 以前軍購公投還被叫凱子公投
佔多少是民意決定 基本上不是政府說的算 很常都是用特別預算偷渡105F 04/01 21:24
→ arue: 有個說法是用GDP佔比不準，台灣國防預算可以接近台灣中央總預算的27%，這樣看台灣國防支出是很高的，追根究底就是稅收太少
（以上吳怡農說的，個人沒求證109F 04/01 21:50
→ dos01: 27%我猜是有加上特別軍購的部分吧
可能不是常態性(我用猜的 也沒求證113F 04/01 22:00
推 chenyei: 台灣去年稅收占GDP的13%，是先進國家中最低水準，要增加國防支出勢必得加稅115F 04/01 22:03
推 Raptorjet: 特別預算是用在大筆的軍購 例如M1 F-16V
編列在例行性的國防預算就是訓練 人事 後勤之類的所以提高每年的國防預算確實可以讓國軍加強訓練
前提是國防部真的有改善訓練方式跟後勤
另外加徵稅收也要通過立法院同意 這也代表攸關選票118F 04/01 22:07
推 m82: 講炒房真的可憐，去年稅收增加最多是營/證所稅123F 04/01 22:13
推 chyx741021: 這幾年有用特別預算的是66架F-16V和海空戰力提升計畫這兩個大案子，幾百億的軍購都還是用一般的國防預算124F 04/01 22:22
→ kuma660224: 除了加稅 更實際方式是舉債 別覺得債務可怕127F 04/01 22:26
→ kuma660224: 軍事特別預算的本質就是舉債
不受歲收限制129F 04/01 22:27
推 DSB520: 有人一直吃不飽要營營養午餐133F 04/01 22:29
→ kuma660224: 美日就持續舉債 付息穩定就只是改數字
台灣其實財政狀況相對算好 但保守134F 04/01 22:29
推 BlackCoal: 因為中國明面威脅不夠呀，像92飛彈危機一樣射個幾顆飛彈，或是來個海峽中線集結大量船艦軍隊實彈操演，保證國防預算就上去了136F 04/01 22:32
推 Francix: 資料不對,特別預算沒加,另台灣稅收占GDP偏少,需要加稅140F 04/01 22:36
→ batatas: 每次都被記者用營養午餐和珍奶計算143F 04/01 22:50
→ Fordiya: 以色列增值稅17%，物價貴到靠北，怎麼會有人想學…144F 04/01 22:52
→ borriss: 古早國防預算還要藏到教育啥的 現在是分母大了(X145F 04/01 22:57
→ edison: 以前憲法有定教育經費要佔固定的%,只好把國防相關學校的預算都貫進去146F 04/01 23:02
推 s8626460: 該買的飛彈買好買滿,整個島滿滿是反艦防空,維持嚇阻力,這應該是第一階段要務,若中共像瘋狗亂咬上來,就讓它品嘗如豪豬般的刺148F 04/01 23:16
→ bnn: 有個台海可以絞船你為什麼非得城鎮絞肉152F 04/01 23:31
→ blueflier: 台灣還有深信你不要挑釁別人別人就不會來打你的...153F 04/01 23:38
推 losel: 不光臺灣啊, 美國也是眾多智庫 不改變現狀/戰略模糊154F 04/01 23:40
推 sincere77: 有問題的是台灣長期不正常過低的租稅負擔率
問題在稅率不是稅基155F 04/01 23:57
→ labell: 新加坡一堆傭兵 台灣都男性當
軍費正常較低157F 04/02 00:08
→ xephon: 台灣GDP其實算比較高的國家了159F 04/02 00:25
推 cruise: 這幾年預算的問題向來不是不夠，而是分的人太多
國防投資自己也是，內部各軍種、單位拉扯搶錢
總預算兩年前就破兩兆，現在每年4-5%在加，國防佔比要提高其他單位一定叫，好在這幾年營養午餐換算表比較退流行，要不然還是一樣每個要錢的就出新聞放話再加上很多事情是有錢人家不賣，不然F35跟提康也不是捏不出來。當然最近烏俄陸戰打得火，陸軍新聞多，看看以後陸軍輕武器會不會補足，再多買些小玩具吧親兄弟一起做生意，沒錢的時候感情好，有錢就會吵架所以這個問題即便是加稅，佔比要提高也很多人會反對也許看看國防捐特別稅能不能解決，但我猜還是會吵160F 04/02 00:34
推 wistful96: 錢不夠可以先跟美國借,債多不愁,怕倒債就努力幫台灣而且外界估計大陸人口已經沒有宣稱的多,台海緊張應該就是這幾年,撐過去後面就可以降低軍費171F 04/02 01:35
推 lcy317: 台灣人很抗拒繳稅 政黨為了選舉也就這樣174F 04/02 01:44
→ arue: 台灣就收稅小政府、施政大政府，搞得什麼都做不好，税收這麼少全民健保福利等還撐著我也是覺得滿厲害175F 04/02 03:16
→ iio: 全民健保就是在凹醫生阿177F 04/02 05:18
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