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作者
標題 [情報] 俄國自由派失勢，無法影響普丁
時間 Fri Apr 1 12:02:35 2022
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標題 [情報] 俄國自由派失勢，無法影響普丁
時間 Fri Apr 1 12:02:35 2022
https://twitter.com/ichbinilya/status/1509578313215496192
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1289880707930578945/Sz-zFwC7_bigger.jpg)
@ichbinilya.@faridaily_ has done it again. Here's what Russian elites think about the war, a month into it. A difficult and disappointing read for those of us who hope that sanctions will work. But important to stay honest. My translation https://ilyalozovsky.substack.com/p/what-russias-elites-think-after-a?s=w …
https://faridaily.substack.com/p/now-were-going-to-fck-them-all-whats
這是一位俄國獨立記者(以前曾任職於BBC和其他媒體)的報導，
她在戰爭初期發的文章，我有簡單整理過：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646725147.A.0A4.html
[情報] 俄國政府瀰漫恐慌氣氛 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
一名前BBC俄國分部(以及其他俄國自由派媒體)的記者， 發表了一份採訪俄國官員與國會議員的文章。 記者本人已經逃出俄國。 該報告的英文翻譯(由另一名媒體人翻譯)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/g_Dz__ehDZg/0.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/uHClixtqY80/0.jpg)
一名前BBC俄國分部(以及其他俄國自由派媒體)的記者， 發表了一份採訪俄國官員與國會議員的文章。 記者本人已經逃出俄國。 該報告的英文翻譯(由另一名媒體人翻譯)
雖然她本人已經逃離俄國，但是近日又透過人脈去探口風，
觀察俄國中高階層菁英圈子的風向
我總結一下內容，可以用於觀察俄國內部的政治情勢：
由於西方對俄國進行相當全面性的制裁，許多曾自詡為偏向自由派的政府成員，
開始陷入徬徨的狀態，且認知到接下來不會有好日子過
然而並沒有出現大規模的出走潮或抗爭，大多數商業都轉趨低調、只暗示希望停戰
此外，基於制裁所造成的打擊(失去資源)與情緒(外國都討厭我們)，
加上官方的強力宣傳和形同戒嚴的高壓政策(打壓反對媒體、逮捕異議人士)，
也有不少菁英向政府妥協，支持政府的行動
這導致俄國的輿論雖然仍傾向於支持停戰，但是認同應該以對俄國有利的條件停戰
俄國政府目前成功壓制了反政府的能量
這也顯示在民調上面，雖然不論是官方民調還是獨立民調(只剩下一間)，
民眾都會坦承畏懼當前的輿論法規，但是總的來說政府的滿意度已經迅速提高
在因為制裁而出現大規模的失業潮之前，俄國民眾對政府的支持度應該不會馬上崩跌
也有一些官員轉頭擁抱政府宣傳(西方都很壞本來就想要惡搞我們)
致使普丁成功鞏固了菁英階級的團結支持
有些老人還會覺得說這不過就是和古早年代一樣，俄國總會度過難關
中年人則感到苦澀，但是無可奈何
心情最沮喪的是壯年人，因為失去了未來，又逃不出俄國
開戰和制裁把所有的俄國派系都打垮了，如今只剩下零星的自由派個人活動
並且記者的一些消息來源都指出普丁聽不進去別人說的話
近期也不太會給人單獨面談的機會(畢竟連親信都要坐在老遠)
記者提到幾名自由派或有異議的俄國高層
審計署署長 Alexei Kudrin 以及 Sberbank銀行董事長 Herman Gref
這兩位都是普丁1990年代在聖彼得堡的同僚、老戰友，是經濟與金融專家，
過往被普遍視為自由派人士
Kudrin 在開戰後曾警告普丁這會對經濟造成多大的衝擊
不過Gref 倒是趨向於強硬派(支持普丁)
再來是俄國央行總裁 Elvira Nabiullina
她目前相當憂慮，也曾表示如果被開除的話是可以理解的
不過目前她的政敵(現任總理米舒斯京)一直在攻擊她，讓她難以辭職
(前)副總理 Arkady Dvorkovich
他是開戰後因為反戰言論遭到抨擊，引咎辭職，
不過他的辭職應該是因為被罵，而不是作為抗議的舉動
他目前正在莫斯科爽過退休生活
Anatoly Chubais
葉爾欽年代的老資格寡頭，不過早就沒有影響力了，也沒有多少支持者
他近期流亡土耳其，並發表反戰言論，是唯一辭職作為抗議的高層
最後記者討論了 Roman Abramovich
他很久以前曾經有恩於普丁，但是和普丁並不是很熟
他目前是西方中意的談判中間人，烏克蘭還支持不要制裁他、給他方便
他沒有對普丁政府表示自身立場，單純是告訴普丁他談判的選項有哪些
他沒有對普丁政府表示自身立場，單純是告訴普丁他談判的選項有哪些
對於他近期談判時疑似被下毒(可能是毒氣)，俄國政府目前是否認有動手
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小結
俄國短期內應該是不太可能出現反普丁的大規模行動，無論民間或菁英
相反的，俄國目前因為被制裁的情緒和政府高壓宣傳，民心相對團結
可能要拖到俄國經濟和前線戰況出現崩潰，才會逐漸浮現普丁不得人心的窘境
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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推 : 推1F 04/01 12:05
推 : 原來是反抗不了就只好支持了...2F 04/01 12:06
推 : 沒差，朝鮮國內也很團結3F 04/01 12:06
推 : 就往北韓化走 都是西方壞壞4F 04/01 12:06
推 : 回到老日子，慘5F 04/01 12:07
→ : 所以普丁會戰到粉身碎骨 現在退縮民調會降 政敵跟普粉會把鍋全部推給普丁扛 要死就一起死6F 04/01 12:07
推 : 日本:都是abcd封鎖害我快支撐不下去8F 04/01 12:08
推 : 全國人民準備綁上戰車 組國民義勇隊進絞肉場9F 04/01 12:09
→ : 老人這麼愛蘇聯就讓他們回去領麵包吧10F 04/01 12:10
推 : 獨裁國家當然只有順風長的韭菜，逆風的都被「自然淘汰」11F 04/01 12:10
→ : 反對派領袖都被送回去莫斯科關好關滿了13F 04/01 12:10
推 : 本來就是花瓶吧14F 04/01 12:11
噓 : 要注意未來中國如果被嚴厲制裁，會不會像俄國一樣穩定。中國內部宣傳的帝國亡我之心不死和民粹主義和防火長城，可是遠遠強於俄國15F 04/01 12:11
推 : 下一關就是寡頭們跟民眾願不願意配合普丁進入戰時經濟 配給制 壯丁皆兵 女性到工廠流水線18F 04/01 12:11
→ : 不過真的覺得俄國比當年日帝還可惡 因為當時背景氛圍是列強還是有在搞殖民地 然後你們因為日本打中國搞包圍網 但現在就不是搞殖民的時代了20F 04/01 12:11
推 : 普丁不傻就會先清洗政敵23F 04/01 12:12
→ : 真是奇怪的國家24F 04/01 12:12
推 : 雪花都不無辜25F 04/01 12:12
→ : 還搞侵略戰爭26F 04/01 12:13
推 : 跟日本二戰時期全民玉碎心態差不多吧，不可能效仿那種結束方式，這次最後會怎麼樣呢？27F 04/01 12:13
推 : 對烏克蘭短期來說很痛苦 但長遠看可能不那麼壞29F 04/01 12:13
推 : 美國就喜歡俄國反抗的小樣子 不然就不好玩了30F 04/01 12:14
→ : 而且俄國這心態很怪的一點在於 軸心國會那樣除了戰前被欺壓以外 還有開戰初期的勢如破竹來引導輿論31F 04/01 12:14
→ : 這次把俄國國力一次耗盡 換來長期穩定 各國可爭取時間武裝自己33F 04/01 12:14
→ : 不奇怪 只是俄國還沒體認到 自己已經是個弱小國家35F 04/01 12:15
推 : 跟當年納粹德國國內的反應差不多啊36F 04/01 12:15
推 : 鴿子飛到了？37F 04/01 12:15
→ : 你俄國侵略戰搞到在全世界面前瘋狂出糗 哪來的自信38F 04/01 12:15
→ : 美軍都還沒真正出手 俄軍主力就垮了39F 04/01 12:15
推 : 看來制裁不夠大力40F 04/01 12:15
→ : 有能力的先逃了 沒能力的就是等著被徵兵去為元首奉獻41F 04/01 12:16
推 : 他們不是反對戰爭 是反對戰敗43F 04/01 12:16
推 : 普丁都說是為統一斯拉夫和清除納粹，不是侵略是防衛44F 04/01 12:16
→ : 跟裕仁天皇的心情很像 打贏我就爽 打輸不要扯到我45F 04/01 12:17
→ : 統一和納粹兩大理由迎合了東西方某些大國在意的藉口46F 04/01 12:17
推 : 這樣普丁還蠻高招的 出兵之前把反對的聲音都堵上了47F 04/01 12:17
→ : 這次美國很像殺戮器官裡講的那樣 讓那群海外人互相攻擊 就沒人會威脅到美國了48F 04/01 12:17
推 : 外部壓力反而會導致團結 俄對烏就是這樣 這也顯示要驅逐獨裁有多困難 沒有弄到民不聊生都下不了台的50F 04/01 12:17
→ : 普丁專職清將領 清了20年了誰敢反他呢? 反對派領當初也是被下毒到快死 德國救回來後又送回去的Orz52F 04/01 12:18
推 : 又來了 這不就是季辛吉那讓中國強大的路線嗎
好好呵護他們 終有一天他們會愛上西方的 屁話54F 04/01 12:18
好好呵護他們 終有一天他們會愛上西方的 屁話54F 04/01 12:18
推 : 普丁只怕被暗殺和政變，但都坐那麼遠了防範工作十足56F 04/01 12:20
→ : 其實就是鬧脾氣的屁孩啦XD 真的痛到就會乖乖說請謝謝對不起了57F 04/01 12:20
推 : 沒有人是無辜的59F 04/01 12:20
推 : 只許勝利 反對的通通拖下去 家大業大隨便耗 獨裁的想法很硬頸的60F 04/01 12:22
推 : 這種集權國家都這樣 俄國中國北韓一個樣62F 04/01 12:23
推 : 沒看出來現在美國是要讓俄國放血放到死嗎
打一頓過幾年忘記了又要再打一頓 很麻煩63F 04/01 12:23
打一頓過幾年忘記了又要再打一頓 很麻煩63F 04/01 12:23
→ : 不是號稱民主國家嗎@@?65F 04/01 12:23
→ : 大日本末期的即視感66F 04/01 12:24
→ : 制裁的越苦越支持布丁 世界都欺負俄國67F 04/01 12:24
→ : 朝鮮民主主義人民共和國》北韓68F 04/01 12:24
推 : 北韓化而已69F 04/01 12:26
推 : 想讓俄軍放血放到死的是布丁呀70F 04/01 12:26
推 : 我看 戰爭會侷限在烏南和烏東 其他地方鵝軍打不下去西方全力奶烏軍 反倒鵝軍一直消耗掉人命和軍備
就看鵝國的經濟、前線軍力 哪一項先崩潰71F 04/01 12:27
就看鵝國的經濟、前線軍力 哪一項先崩潰71F 04/01 12:27
推 : 滿滿二戰末期軸心國國內反應的既視感74F 04/01 12:30
推 : 腦袋打鐵 繼續耗 西方是在滴血 你俄羅斯是噴血
蠢到這都看不清還在顧面子75F 04/01 12:31
蠢到這都看不清還在顧面子75F 04/01 12:31
→ : 就俄版Don’t look up 不意外77F 04/01 12:32
推 : 何時得勢過？78F 04/01 12:34
推 : 核戰發生機率提高了79F 04/01 12:34
推 : 自由派如不心狠手辣就沒資格搶奪政權，歷史來看都是施行暴力才有機會奪權80F 04/01 12:35
→ : 才五六週 加上俄國的經濟威脅工具還沒怎麼使用82F 04/01 12:37
推 : 唯一死刑的罪犯都特別兇狠，因為他們知道已經沒有後路都是死；俄國也是一樣，所以如果真的想提早結束就要給他們台階下83F 04/01 12:37
→ : 現在講失勢 講支持度高低 真的都太早啦86F 04/01 12:37
推 : 騎腳踏車木棍插車輪自摔.jpg87F 04/01 12:38
推 : 有中國輸血 不怕噴血的88F 04/01 12:39
→ : 別說啥現在撤軍就好；制裁不拿掉普丁一定要受審，那就是沒有台階，對方一定跟你歐印89F 04/01 12:39
推 : 日帝搞出的那套能比喔...91F 04/01 12:41
推 : 中國出口一直縮減 沒錢繼續搞鐵公雞和房地產92F 04/01 12:43
推 : 不意外93F 04/01 12:43
推 : 這樣很好 讓蘇聯餘孽直接分裂消亡94F 04/01 12:43
推 : 回80樓你忘了英國光榮革命95F 04/01 12:43
推 : 可以以此借鏡未來對岸對台宣戰可能也是支持度爆棚96F 04/01 12:43
→ : 中國輸血是用盧布交易嗎，之後中國就不缺衛生紙了97F 04/01 12:43
→ : 中國已經沒啥錢能賺了 再養一個鵝爸 自己會鵝死98F 04/01 12:44
推 : 習學到一招鞏固99F 04/01 12:44
→ : 這種要跟日本一樣一次打爛才有的救287F 04/02 00:16
推 : 賭徒就是有台階才覺得可以凹滿滿288F 04/02 01:01
推 : 普丁開那停火條件誰受得了？289F 04/02 05:49
推 : 離總動員越來越近290F 04/02 10:38
推 : 喪失自省能力的團體就是煞不住車，臺灣應引以為戒291F 04/02 11:03
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