看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式時間 Sun Apr 3 22:11:17 2022
在現代戰爭中,城鎮(住民地)對於守方的防禦優勢相當的明顯
但是,在取得優勢的時候,對平民的傷害也非常明顯
這次烏俄戰爭雖然與美國在阿富汗的山地戰的性質不同,但某種情況上相當類似
另外,如果人民戰鬥意識夠強,仍然能夠有效對抗哪怕對對強大的敵人
人民戰爭的汪洋大海(誤)
但,對入侵方來說,要克服住民的的優勢,並不是沒有辦法
甚至,只要有決心,用軍事的手段是可以有效克服這種障礙並減少己方損失的
比如:
壓倒性的兵力優勢(3/5/7甚至更多倍)
用人壓過去,先不討論
另外近代美俄都用過的的成功方式就是
徹底包圍/命令居民限時撤出/不離開全部列為敵人
比如美軍第二次費盧傑戰役,先包圍,要求平民撤出後
再用步戰協同及火力清除的方式,分割包圍城內的民兵
發現武裝據點後用飛機實施精確轟炸,驅趕出躲藏在建築的人
再由美軍在前面攻擊,伊拉克安全部隊隨後跟進佔領推進
最後用狙擊手射殺被趕出掩體的武裝人員
(至於費盧傑戰役中摧毀清真寺和平民傷亡就不談了,等下又會被某些以為替俄軍說話)
這招俄軍在第二次車臣也用過,只是俄軍用的是一對一砲兵硬轟過去,沒什麼技術含量
(當年因為俄軍砲兵射擊技術不是很好,還從後面砲校抽教官去指導)
也就是,如果攻方不包圍,而只用少量兵力突進城市時
又無法斷絕城市供給,逼迫平民撤出,也無法阻止對手獲得增援
只會在城市周邊不斷遭到損失
這時基層部部隊很容易因為逐漸因無法區分敵方平民和滲透偵查破壞人員
或是求自保甚至只是為了洩憤,就很容易造成附帶損傷甚至謀傷或虐殺
要能像美軍那樣,能快速作戰結束,然後交給當地扶持武裝
對士兵軍紀約束,盡量不對平民出手的國家不多
再來,這次烏俄戰爭中可以看出,由於越來越多先進反裝甲武器出現
守方步兵能夠更好地發揮住民地防禦的優勢
讓使用裝甲車輛進攻的一方,只能被自己的殘骸阻塞
再進一步減弱依託道路進攻的機械化部隊的攻擊強度
這個戰鬥方式有利於防守方的,如果能有某些國家協助開圖的話
這個優勢就更明顯,不但反甲武器可以用,連迫砲及火砲都能讓進攻方吃屎
不光住民地,射後不理及攻頂反裝甲飛彈的出現
目前裝甲兵對些武器,缺乏有效防禦手段
讓步兵在平原都有和裝甲兵一戰的機會
而在過去的傳統軍事理念中,平原是裝甲兵的主場,現在可能變成墳場
好像以前騎兵可以對步兵任意砍殺,結果現在步兵突然有了二四式
結果對付依託建物手握大量先進反戰車飛彈的守方
攻方的最佳選擇也許仍是回到上面二種方式,
1.大量的壓倒性數量優勢的步兵
2.不管平民的死活包圍洗地
面對這樣的敵人,有再多標槍也沒用,CP值就不高了
用標槍打擊一輛價值千萬的戰車,對守方來說是可持續的消耗戰
而標槍打打擊一個排或一個班坐的車就沒意思了
甚至人家下車戰鬥,你的反裝甲武器就沒用了
只是,如果沒有裝甲部隊的話是不是又變回一挺重機槍就能封鎖一條路
或是用狙擊手就能幹掉整個排
如何有效打擊藏身於RC建物中的機槍陣地和狙擊手?
用戰機這招除了美軍沒人用的起,輕砲兵不夠力也不夠準(無法對非頂樓目標攻擊)
這種情況下攻方依然需要裝甲部隊主砲或機砲來開路
又會回到戰車被反裝甲飛彈開頭的路
這次烏俄戰爭對世界各國影響都很大,現在就看台/中雙方各自總結後的改變吧
去年亞美尼亞語/亞塞拜然戰爭就已經顯示出現代戰爭無人機的優勢
這次俄烏戰爭則顯示戰場資訊化的優勢
希望到時不要是陸軍主導戰術戰法研討會,對大家都好
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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推 jabari: 其實沒那麼難 圍好後斷水斷電 圍三個月 真的要的話1F 04/03 22:14
→ jobli: 樓上那篇某些推文,就驗證我的擔心,看到一些標槍的影片,就認為標槍才是王道,完全不管其他武器更好用,戰車沒用後,連武裝直昇機沒用的說法都出來了2F 04/03 22:15
→ jabari: 如果你要討論以少量兵力 有限補給 短期決戰 的前提下面進行強攻. 那我建議大後方參謀團先想好再行動5F 04/03 22:15
→ jobli: 要圍就是大兵力,要打就是不管人民傷亡,美俄都示範過了7F 04/03 22:16
推 rommel1: 俄軍就是兵力不足阿 連保護補給線都不夠了9F 04/03 22:18
推 Jasonchen415: 看看俄軍四月的攻勢會不會採用這種限時撤出+轟炸的方式
5/9 剛好剩約莫一個月 該是要打出一些籌碼的時候了10F 04/03 22:18
推 afv: 俄軍這次才19萬人，還分散到北東南三面，也沒多少兵力可用於圍城13F 04/03 22:19
推 yuinghoooo: 我覺得最好的情況是對岸佔領港口和農田後就不進城，然後桃機開放人道走廊飛美國，這樣飢餓戰略可以拖到守軍談判，我方立場的話則是試圖趕走這些圍城兵力15F 04/03 22:19
→ rommel1: 看看俄國砲兵.空軍的表現,感覺無法轟的太密集18F 04/03 22:19
車臣2時步砲比1:1硬洗
→ yuinghoooo: ，如果他們要強攻的話，應該這次教訓是不會再用甲車了，會採取類似美軍的偵查小隊與無人機空中支援模式。19F 04/03 22:19
→ jobli: 兵力不足,一開始又假好人不敢殺平民,結果最後還是回到好用的老路,封起來殺22F 04/03 22:19
→ Jasonchen415: 尼古拉耶夫跟哈爾科夫不知道會不會用這種打法 普丁快沒時間了24F 04/03 22:20
→ afv: 而且圍城的另一點是沒有援軍出現救援26F 04/03 22:20
推 jabari: 所以這邊的情形反而傾向城鎮掃蕩的問題 馬立波這次明顯俄軍在掃蕩方面很無力. 在DPR可以補助前線需求下無法有效反制守方. 所以之前我看到Fara-1覺得很有趣 想說這類sight可以揪出守方狙擊或AT27F 04/03 22:20
→ afv: 現在就看烏軍常備部隊的反推了31F 04/03 22:20
→ jobli: 二次車臣後,國軍就開過戰術戰法研討會,就是針對如何應付對方封起來殺,最後就戰術改成不進城鎮,火力在外決戰32F 04/03 22:21
推 Jasonchen415: 反正現在國際觀感也不重要的 就看俄軍要不要用這種限時轟炸的方式放開來打了 北方重點是哈爾科夫 南方是尼古拉耶夫跟敖德薩36F 04/03 22:21
→ jabari: 要桃機開人道走廊 你是說當新竹全滅了喔..39F 04/03 22:22
推 yuinghoooo: 第二種你說的他們現在就在研究美式打法，似乎還沒有破解之道，無人機墜毀不心疼，步兵的話他們人力也不缺，分割市區一一進行清場40F 04/03 22:22
→ rommel1: 國軍...共軍就是希望你在城外野戰耶~~~43F 04/03 22:22
→ jobli: 但要用就會面對很大的輿論壓力,除非可以像美國那像,洗到沒人提或沒人敢提44F 04/03 22:23
→ yuinghoooo: 其實只要西部能起降大飛機的就好了，平民不疏散怎麼清場？46F 04/03 22:24
→ jobli: 美軍這招當年也殺了不少平民和破壞一堆寺廟,但就是有用,可是因為主要用戰機精準打擊,所以誤傷也不多,如果俄軍用重砲洗的話,就不像美軍那樣只誤殺幾百,可能會殺到成千上萬48F 04/03 22:24
推 Jasonchen415: 反正現在俄方在國際上話語權是趨近於0 就看普丁要不要梭一把了 一個月內把哈爾科夫打下來烏東就明朗化了52F 04/03 22:25
→ Amygo: 疏散怎麼會用飛機? 幾百萬人要載到什麼時候55F 04/03 22:25
推 afv: 畢竟被圍起來的時候，不是指望城外援軍解圍，不然就是只能像硫磺島那樣，全員玉碎前多拖幾個敵軍一起死57F 04/03 22:26
→ Amygo: 哈爾科夫已經斷水斷電很久了 但沒有全圍60F 04/03 22:26
→ jabari: 話語權是0? ...才怪 超有份量好嘛?61F 04/03 22:26
→ jobli: 俄軍就是一開始裝高尚,結果現在演不下去了62F 04/03 22:26
→ afv: 國軍以前在大陸戰事末期，被共軍圍的城就不少了63F 04/03 22:26
推 aegis43210: 入侵方的打法美國示範給你看了，最良好的範例，沒美國的實力就別想入侵64F 04/03 22:27
→ jobli: 共軍是圍點打援高手66F 04/03 22:27
推 Jasonchen415: 我的意思是 反正都已經被認為戰爭罪行了 也不差這一條了 就說我已經有限時撤離 時間到就開炸了67F 04/03 22:27
→ wowu5: 除馬城之外俄軍根本沒能夠圍城，都是在城外近郊卡住69F 04/03 22:28
→ jobli: 要能洗又不過過渡傷平民,就要精準打擊,但解放軍的艦砲和自走砲還作不到70F 04/03 22:28
推 yuinghoooo: 港口他們一定也佔領了，不然就請日本跟菲律賓來載人72F 04/03 22:29
→ wowu5: 各種指揮所和炮兵陣地被烏軍摸掉，炸個屁74F 04/03 22:29
→ kuma660224: 1.2萬兵力狹空權優勢 去打不到3000民兵75F 04/03 22:30
→ dhtsai: 砲兵密支到攻擊前鋒前200公尺,有機會壓制反甲武器76F 04/03 22:30
→ wowu5: 俄軍：「你(美軍)不搞無差別轟炸是人道考慮，我(俄77F 04/03 22:30
→ kuma660224: 美軍實際壓倒性火力炸掉所有可疑庫房指揮據點78F 04/03 22:30
推 aegis43210: 這次俄軍光火砲和油料就準備不足，制空權也沒成功確保79F 04/03 22:31
→ wowu5: 軍)不搞無差別轟炸是沒能力，we are not the same」81F 04/03 22:31
→ jobli: 費盧傑沒包,是用火力硬殺下去,不過也沒人檢討過美軍有沒有戰爭罪82F 04/03 22:31
→ dhtsai: 但這要練習,步戰炮彼此之到其他協同兵科的節奏84F 04/03 22:31
現在沒有車尾電話,要怎麼指示射擊
當年是排長可以爬上戰車掛在外面跟車長說話
順便不用走路 = =
推 yuinghoooo: 說到俄軍的狀態，不就是因為兵力遠少於守方嘛86F 04/03 22:31
→ jobli: 一樣洗地,可能還是要看一下平時的人設87F 04/03 22:31
→ kuma660224: 甚至美軍的盟友先去控制醫院
以禁止民眾傷亡外洩影響國際與論88F 04/03 22:32
→ dhtsai: 另一點是火砲彈藥牆很吃補給,80發全裝藥要一輛卡車90F 04/03 22:32
→ moeliliacg: 不考慮戰爭罪行的那些做法的話 實際上就是只能用91F 04/03 22:32
→ aegis43210: 美國陸軍的教範一直是火力優勢學說，而不是俄國的人海戰術學說92F 04/03 22:32
→ dhtsai: 用彈幕牆上一次出現是韓戰94F 04/03 22:32
→ jobli: 先不討論美軍殺平民好了,等下歪樓,我們還是回來檢討俄軍,kuma你這種說法,等下被人說替俄軍洗白97F 04/03 22:33
→ dhtsai: 動員其實要靠自願279F 04/03 23:21
※ 編輯: jobli (111.248.82.234 臺灣), 04/03/2022 23:24:16
→ moeliliacg: 俄羅斯不能動員其實也不是制度問題 而是政治跟國際局勢問題
其餘什麼訓練/武器裝備等都還要排序在這後面280F 04/03 23:25
推 FMANT: 你大概是城牆輪的支持者吧283F 04/03 23:28
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