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標題 Re: [情報] 德國副總理：給坦克現在太危險
時間 Fri Apr 15 22:38:33 2022
作者
標題 Re: [情報] 德國副總理：給坦克現在太危險
時間 Fri Apr 15 22:38:33 2022
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/shashj/status/1514886566648369153
: 德國副總理 Habeck 表示
: 如果軍援坦克給烏克蘭
: 將使西方成為俄國的目標
: Habeck 是綠黨高層
: 大前天曾宣稱應該全力支持烏克蘭
: 但是昨天受訪時改口
: 還說北約都沒有給坦克
: 因為坦克太危險
: 以及北約要有共識
: 報導後面是說德國政府和國會的成員中有不同意見
: 還有聯合政府成員批評總理
: ====
: 捷克問號.jpg
: 原來T-72不是坦克
: 奇怪的知識增加了
我剛剛也很快樂地酸了德國一把，不過剛剛查了德國媒體，我懷疑這篇推特的正確性
https://www.tagesschau.de/inland/habeck-waffen-ukraine-105.html
Russische Invasion: Habeck fordert mehr Waffen für die Ukraine | tagesschau.de
![[圖]]()
Kanzler Scholz hält sich weiter bedeckt - während der Druck aus den Reihen der Grünen und der FDP wächst, der Ukraine schwere Waffen zu liefern. Auch ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.tagesschau.de_mu5ac6d8d4ed7255dd544886bd1f79c2f8.jpg)
這是現在德國第一公視新聞的頭條，只有說Habeck（副總理）支持運交更多武器給烏克蘭
。
裡面Habeck提到，關於運交武器的質與量，必須與nato盟國協商，但大方向就是會繼續送
武器。
下面有提到國會軍事委員會主席自民黨籍（FDP，也是目前執政黨），則是公開說支持運
交重武器，但沒有說是那些。
所以我懷疑這推特根本假新聞。
另外補一個，同樣現在公視ARD新聞，緊跟在烏克蘭新聞之後
https://i.imgur.com/Dxa5Ckf.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Dxa5Ckfh.jpg)
台灣人好像不太在乎喔？臉書Tagesschau一堆德國人在幫台灣加油說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.184.81 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1YMODjED (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650033517.A.38D.html
※ 同主題文章:
04-15 22:09
Re: [情報] 德國副總理：給坦克現在太危險
04-15 22:38
04-15 23:10
推 : 推查證1F 04/15 22:39
→ : "so far does not include large tanks or fighters段落標題 "Support - but don't become a target"所以不是假新聞... 有部份政治人物支持提供重武器2F 04/15 22:40
→ : "Dieser Rahmen "schließt große Panzer oder5F 04/15 22:44
→ : 但不是副總理~ 最後還花了一段講扯後腿的6F 04/15 22:44
→ : Kampfflugzeuge bisher nicht ein", fügte Habeck7F 04/15 22:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZyDE3aTh.jpg)
→ : "schließt große Panzer oder Kampfflugzeuge bis9F 04/15 22:44
推 : 德國的消息都很雜亂 應該說德國政府現在的態度本來就很雜亂 過去這一個多月來德國政府就是翻來覆去10F 04/15 22:44
→ : 不就有講過嘛12F 04/15 22:44
→ : her nicht ein", fügte Habeck hinzu.不包括大型坦克或戰鬥機，”哈貝克補充13F 04/15 22:45
→ : 機翻建議選英文~ 一般來講品質會比翻成中文好很多15F 04/15 22:45
→ : 德國人加油又怎的?真的開戰還不是就縮回去16F 04/15 22:46
→ : 啊第一要務是不成為目標，第二才是援助，這很德國17F 04/15 22:46
→ : 俄國天燃氣真香 中國市場真香 我大德國全都要18F 04/15 22:46
→ : 與其管德國怎麼說，不如看德國至今做了什麼
就一直討論一直無法下定決心一直軟癱喝啤酒吃香腸19F 04/15 22:47
就一直討論一直無法下定決心一直軟癱喝啤酒吃香腸19F 04/15 22:47
→ : 就是因為甚至有政客持反對立場 所以一定很保守
別忘了前兩天才有滿嘴和平胡言亂語的21F 04/15 22:48
別忘了前兩天才有滿嘴和平胡言亂語的21F 04/15 22:48
推 : 推查證23F 04/15 22:50
→ : 新聞中還有民調，55趴德國人支持運送重武器給烏克蘭
反對的只有37趴，不過沒提到哪些重武器
坦克那個其實是說目前為止，他也沒說錯
也說未來送什麼要跟nato協商24F 04/15 22:50
反對的只有37趴，不過沒提到哪些重武器
坦克那個其實是說目前為止，他也沒說錯
也說未來送什麼要跟nato協商24F 04/15 22:50
推 : 37%很多耶29F 04/15 22:53
→ : 這個新聞明明很正面，不知道為什麼上了推特就變調30F 04/15 22:53
→ : 所以上策就是根本不要理它 不然只會浪費時間
"At the same time, we have a responsibility notTo become a target." 這是事實但沒必要拿出來強調31F 04/15 22:53
"At the same time, we have a responsibility notTo become a target." 這是事實但沒必要拿出來強調31F 04/15 22:53
推 : 所以波蘭遺失的坦克絕對沒有跟nato報備過，就突然消失然後出現在烏克蘭的土地上34F 04/15 22:54
→ : 不是烏克蘭認的話 有什麼時間好浪費的36F 04/15 22:54
推 : 推查證 一大堆人開始開失智列車37F 04/15 22:55
→ : 盟國協調會花時間 而且項目重疊可能會有取捨
這不是失智列車耶~ 這報導是很正面 但亮點並不是他支持運送重武器的又不是副總理38F 04/15 22:55
這不是失智列車耶~ 這報導是很正面 但亮點並不是他支持運送重武器的又不是副總理38F 04/15 22:55
推 : 等決定好要送 仗已經打完了41F 04/15 22:57
推 : 現在就乳德正夯 下標題都很記者42F 04/15 22:58
→ : 也不算失智列車啦，提供德國新聞給大家參考43F 04/15 22:58
推 : 笑死，以鄰為壑的國家44F 04/15 22:58
推 : 我覺得東歐國家已經沒在理它 沒看戰車火砲都進去了等你們協調完再跑個十八道工序 戰爭早打完了45F 04/15 22:58
→ : 因為副總理和總理立場不同，舒茲對軍援比較保留47F 04/15 22:59
推 : 但這樣似乎顯得德國政策反覆48F 04/15 22:59
推 : 相較於其他東歐國家，德國始終搖擺被酸活該呀49F 04/15 23:00
推 : 77四十九道審核工法都講多久了 明明就是軟爛裝死50F 04/15 23:00
→ : 除非真的5月普丁找到他自己的台階結束 不然戰爭時間應該有得拖51F 04/15 23:00
→ : 軍援需要國會同意，軍事委員會主席表態就是先開綠燈給你53F 04/15 23:01
→ : 重點是...德國你倒是給我醒來啊肥宅55F 04/15 23:01
推 : 查完德國還是爛阿，偽君子，剝削他國人力地利的自私國家56F 04/15 23:01
→ : 幾個比德國窮很多的國家 重武器已經送進去了~
慢慢討論啊~58F 04/15 23:02
慢慢討論啊~58F 04/15 23:02
推 : 算了啦 反正德國肥宅當久了 不懂何謂兵貴神速，慢慢來 戰爭就輸了60F 04/15 23:03
→ : 一開始顧慮不送就算了 還擋別國送德貨進去62F 04/15 23:04
推 : 實際上來說 不管你德民調怎樣 你政府就是各種裝死63F 04/15 23:04
→ : 推特下面有附來源是politico 也不是什麼八卦小報64F 04/15 23:05
推 : 講德國“有錢”他也沒提出捐助方案，除了反反覆覆我要給～cd～基於這樣那樣的原因我不能給了，loop刷屏。領導國，不要臉65F 04/15 23:05
→ : politico的標題也是說Habeck警告送坦克可能使西方成為俄目標 所以這篇推特沒問題68F 04/15 23:08
推 : 德國人幫台灣加油能幹嘛？關鍵軍武照卡70F 04/15 23:12
推 : 德國也不少民眾對烏克蘭加油 然後咧？71F 04/15 23:12
→ : 站錯邊被幹翻就是活該72F 04/15 23:12
→ : 德國民眾和德國政府是兩個層面的問題73F 04/15 23:15
推 : 老實說 現在德國不需要擔心"西方世界"了
已經提供重裝備的幾個東歐國家 同樣是"西方世界"74F 04/15 23:15
已經提供重裝備的幾個東歐國家 同樣是"西方世界"74F 04/15 23:15
→ : 匿名者要支援烏克蘭的話可以把目標改成德法政治人物76F 04/15 23:15
推 : 有暖氣才是西方極樂世界77F 04/15 23:16
推 : 德國政黨亂鬥也是日常，現在還有選舉可以先等看戲78F 04/15 23:16
噓 : 德國政府是德國民眾選出來的 有什麼兩個層面問題?!79F 04/15 23:16
→ : 如果挖到和俄妥協的黑料的話可以讓這些政客立場盡失80F 04/15 23:18
推 : 弄錯了嗎？不好意思餒，不過看起來其實差不多，希望德國能承擔歐盟領導者及戰略錯誤導致俄國誤判的責任81F 04/15 23:20
推 : 現在就是酸德國政確 想到就要踩一下83F 04/15 23:22
推 : 匿名者攻擊德法政治人物如果踩到紅線要面對的是整個歐美法律層面的追捕 知道那個刑期真的還敢 給尊重84F 04/15 23:22
→ : 也不想想德國二戰後哪敢發展多少軍工 等著被譙嗎87F 04/15 23:24
推 : 台灣因為死刑議題老是被歐盟踩 法律人又多數留德
這印象分數本來就差了 現在又有個軍事實例擺在眼前歐洲大家庭裡的成員有難 各種理由不救 那怎麼敢指望88F 04/15 23:24
這印象分數本來就差了 現在又有個軍事實例擺在眼前歐洲大家庭裡的成員有難 各種理由不救 那怎麼敢指望88F 04/15 23:24
推 : 樓樓上，美蘇英法同意德國統一的2+4條約可是講白了限制德國軍隊91F 04/15 23:25
→ : 德國人的加油會有多少實質?
講限制軍隊也是理由伯 北約軍費2% 做不到嗎?93F 04/15 23:25
講限制軍隊也是理由伯 北約軍費2% 做不到嗎?93F 04/15 23:25
推 : 北約又不是德國的 傻啦95F 04/15 23:27
噓 : 限制德國國防，但是軍工產業還是很好呀96F 04/15 23:27
→ : 不用老拿二戰後被限制出來講 日本同樣被限制1%軍費連軍隊都改叫自衛隊了97F 04/15 23:27
→ : 成員國不用分攤義務嗎 你認真的?99F 04/15 23:27
→ : 德國軍工要買軍武給烏克蘭，德國不是給軟釘子？100F 04/15 23:28
→ : 但自衛隊三軍 可是全面屌打德國的101F 04/15 23:28
推 : 德國後冷戰時期的國防問題老實說軍費不是唯一重點102F 04/15 23:28
→ : 軍武賺超爽的 說什麼傻話103F 04/15 23:28
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/uyKOqhm.jpg)
→ : 賣105F 04/15 23:28
→ : 組織體系大拆大改以後，把預算不足的問題弄的更嚴重106F 04/15 23:28
→ : 連陸自的戰車裝備總數 都超越德國 這還有什麼好講的日本怎麼就做得到在低軍費的情況下維持戰力107F 04/15 23:28
→ : BAINNBw的官僚效率跟一堆失敗軍事投資實在是很難不抓出來講109F 04/15 23:29
→ : 德國被酸是因為要當老大又不出力111F 04/15 23:30
推 : 德國邊境接俄羅斯嗎 日本需要配合美國島鏈戰略112F 04/15 23:30
→ : 還有軍隊結構本世紀兩次大改以後，基層自己也無法維持後勤113F 04/15 23:31
→ : 你邊境不接俄羅斯，錢倒是先送給俄羅斯買天然氣115F 04/15 23:31
→ : 說的好像日本前面沒有韓國/台灣頂著一樣116F 04/15 23:31
推 : 德國肥宅只想撈好處 讓美軍保護，鄰居有難需要求助又嘰嘰歪歪理由一堆117F 04/15 23:31
→ : 然後要你出錢就好，出"錢"就好119F 04/15 23:31
→ : 你不會真覺得俄羅斯登陸北海道是個明確且現實的威脅120F 04/15 23:32
→ : 還可以說怕被俄羅斯針對所以我們還是不要了121F 04/15 23:32
→ : 北約對成員國的軍力要求德國有哪一項達標的，不就真122F 04/15 23:32
→ : 吧123F 04/15 23:32
→ : 的擺爛等別國來救124F 04/15 23:32
→ : 好奇德國政府現在捐多少125F 04/15 23:32
→ : 德國的軍備因為長期預算不足 部份武器一半不能飛阿126F 04/15 23:32
→ : 就是這樣完全放生烏克蘭才是讓我覺得德國可怕之處也不要你出什麼裝備了，你花點錢買別國的裝備然後賣給烏克蘭就好，這樣對德國來說還是太危險了對吧127F 04/15 23:33
→ : 大陸國家和非大陸國家還滿兩極的 德法希望快結束130F 04/15 23:34
→ : 德國整體GDP很大，即使國防預算只佔1%也是很可觀，台灣的海空軍都可以單電德國了。我是不知道預算是不是都去買啤酒喝掉了啦131F 04/15 23:35
推 : 所以之前烏克蘭遲滯了俄軍的攻勢 就有傳聞德法會逼134F 04/15 23:35
→ : 快點結束是指說反正你也只剩7個小時的政權嗎?135F 04/15 23:35
→ : 英美拼命給武器 希望俄羅斯被被打殘 鄰居則是一致136F 04/15 23:35
→ : 烏克蘭趕快簽字 無視烏東烏南還在俄羅斯手中的現實137F 04/15 23:36
→ : 反俄希望加入北約有保障138F 04/15 23:36
→ : 超級無敵可怕的軸心助拳人139F 04/15 23:36
→ : 烏克蘭有捍衛國家的決心 取回224之前的疆域是基本140F 04/15 23:36
推 : 自信點 連陸軍都可以電，阿帕契飛過去爽開罐頭141F 04/15 23:36
→ : 預算很多都花在無效投資上142F 04/15 23:37
→ : 誰有症張理由要求烏停戰?何況是不給武器的人在喊聲143F 04/15 23:37
→ : 例如歐洲之鷹浪費很多錢，MEADS失敗浪費很多錢144F 04/15 23:37
→ : 正當理由145F 04/15 23:37
→ : 克里米亞危機後據說德國國防報告的妥善率50%不到146F 04/15 23:38
→ : 德國：你們不趕快停戰，我不能繼續吸毒很不方便147F 04/15 23:38
→ : 妥善率跟部隊改組有關148F 04/15 23:39
→ : 這8年間的研發前面有說了 根本北約拖油瓶149F 04/15 23:39
→ : 現在正在重新把維保能力重新下放回基層
明年VJTF就是一個實驗150F 04/15 23:39
明年VJTF就是一個實驗150F 04/15 23:39
推 : 我覺得肥宅化到出現KSK真的是很恐怖的落漆 真的加油好嗎?不要又變成世界的危害152F 04/15 23:41
→ : 有加油又怎樣 軟爛還是軟爛154F 04/15 23:42
推 : 有人加油不一定會把他們自己賠進去155F 04/15 23:58
→ : 德國人民又沒政府那麼誇張156F 04/16 00:06
→ : 台灣人不是不在乎 是不知道有這件事157F 04/16 00:14
推 : 感謝查證158F 04/16 00:14
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