看板 Military作者 meichiang (美江)標題 [討論] 俄羅斯戰敗的條件是什麼？時間 Sun May 8 10:29:50 2022
現在俄國卡在一個不上不下的處境
極有可能會直接被打回俄羅斯境內
但這樣的結果是算俄羅斯戰敗了嗎
還是說烏克蘭要真反推到莫斯科才
算俄羅斯 況且戰敗國的損失賠償要
怎麼去計算 還是說西方的經濟制裁
不停止 但俄國是能源輸出大國在被
打回去俄國境內 可能制裁就取消了
是不是俄國根本不會有實質性的投降
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→ olozil: 懲烏戰爭怎麼輸2F 05/08 10:34
→ keeperess: 不認輸就是繼續打囉, 烏東還回去、克里米亞還回去4F 05/08 10:35
→ bakedgrass: 就看撤軍跟撤軍之後的俄佔區跟2/24之前相比如何吧5F 05/08 10:35
推 njnjy: 普丁死掉啊8F 05/08 10:36
→ keeperess: 就算嘴硬不投降或是和談, 維持停戰狀態也是一種選擇9F 05/08 10:36
推 McRay: 鵝國會輸 但布丁不會輸12F 05/08 10:37
推 rommel1: 打到首都才算是戰敗 才會投降.賠償.追究戰犯的13F 05/08 10:37
推 reich3: 有條件投降：懲兇、道歉、賠款、割地、租借、裁軍、中立化等多選一或者無條件投降14F 05/08 10:37
→ rommel1: 拿破崙希特勒都辦不到了,真的拿俄國沒皮條,國家大~~16F 05/08 10:38
→ Akitsukineko: 打到首都 也是在下一盤大棋 不會輸的
但是還是要譴責美帝國主義17F 05/08 10:38
→ rommel1: 那就是 一戰德國 跟 二戰德國 的結局~~~21F 05/08 10:39
推 Tifoso: 在特別行動展開的那天 俄國就已經“在精神上”全面勝利了 即使普丁死亡亦然 至於人民怎麼想其實不重要23F 05/08 10:40
推 TetsuNoTori: 反正已知:烏克蘭無法推到莫斯科
所以俄羅斯入侵失敗的結局就兩種25F 05/08 10:40
推 FF16: 可能會發表這類說詞然後撤退：特殊軍事行動達到懲戒烏克蘭以及消除新納粹的目的，我軍凱旋歸來。27F 05/08 10:41
→ opengaydoor: 好結局就是俄國國力再起不能 烏克蘭在歐美支援下變強國32F 05/08 10:42
推 warchiefdodo: 如果被推到開戰前的控制線包括克里米亞真的是輸慘了，現在好歹還可以說占了烏東烏南部分地區，還可以跟冬季戰爭比擬一下35F 05/08 10:43
推 cerwvk: 可能真的反推至莫斯科才有可能承認戰敗.38F 05/08 10:43
→ FF16: 戰線卡在烏東以及克里彌亞甚至俄羅斯邊界，西方龜起來不敢幫烏克蘭把戰線推過去。卡在這裡不了了之。39F 05/08 10:44
→ cerwvk: 就以烏克蘭來看, 也非一定要佔領, 攻擊重要目標,
可能會是主要要求. 佔領本身很不實際.
也可能會私底下屠殺讓烏克蘭人出氣. 畢竟是血債.41F 05/08 10:44
推 PanzerVOR: 希望看到烏克蘭把克島拿回來，然後俄羅斯割地賠款44F 05/08 10:45
→ cerwvk: 血債這檔事, 很難很難乎弄過去.45F 05/08 10:45
→ PanzerVOR: 血債這事情可能要花個一兩百年才能淡化46F 05/08 10:47
推 ZirconC: AA線觸發苦澀的和平47F 05/08 10:47
推 smpian: 特別軍事行動失敗，不是戰敗48F 05/08 10:48
→ PanzerVOR: 看看中國，現在也只是少部份人反日做做樣子49F 05/08 10:48
推 andyken: 國家不想賠就拿扣留的外匯跟寡頭$$來賠50F 05/08 10:50
噓 dufflin: 普帝屎在手術台上 所有罪過都推給牠呀52F 05/08 10:50
推 jth634: 血債除非出現共同敵人威脅兩方才有可能和解54F 05/08 10:52
推 dss1017: 大概是無條件投降吧55F 05/08 10:52
推 TetsuNoTori: 也不一定要和解啦，日本人也在台灣屠殺過
現在台灣人也沒有很在乎56F 05/08 10:53
→ slimfat0202: 二戰日本原本也沒有要投降，所以你是問“誰”的戰敗條件？58F 05/08 10:54
→ TetsuNoTori: 不管俄羅斯台上換誰都不會親西方，民意不會允許
頂多喬好說我不搞事你制裁鬆一點61F 05/08 10:55
推 rommel1: 結局大概是俄國北韓化65F 05/08 10:56
推 Seals: 普丁被殺，內部政變，戰爭結束。66F 05/08 10:57
推 oasis404: 俄羅斯哪會輸，俄羅斯永遠贏的，跟中國一樣67F 05/08 10:57
推 tomwdc: 全境被佔領吧69F 05/08 10:58
→ oasis404: 俄羅斯這個民族就是整天想擴張想打仗，經濟民生完全不行70F 05/08 10:58
→ TetsuNoTori: 想當年蘇聯/俄羅斯多偉大...啊偉大關你韭菜屁事
俄羅斯擴張有他們的地緣考量72F 05/08 10:58
→ oasis404: 就是肚子扁扁也要帝國的榮光74F 05/08 10:59
→ TetsuNoTori: 歐俄沒天險，所以阻擋敵軍得靠超大縱深+堆屍體
可是他們把西邊所有國家都當成自己假想敵75F 05/08 11:00
→ oasis404: 現在這時代不比以前，沒那麼好擴張了77F 05/08 11:01
→ oasis404: 就好好經營自己國家吧，俄羅斯還不夠大嗎
俄羅斯外交還沒秦國強吧，秦國都知道遠交近攻80F 05/08 11:01
→ TetsuNoTori: 啊你跟他們和解......不行!我堂堂大俄羅斯哪能跪舔82F 05/08 11:03
→ oasis404: 俄羅斯就是不管遠近都嘴一輪83F 05/08 11:03
→ iqeqicq: 俄羅斯全體加盟共和國鬧獨立，網內互打不用錢84F 05/08 11:04
→ TetsuNoTori: 就獨裁政權狗急跳牆演戲給韭菜看
你看咱們大俄羅斯帝國絕對不會屈服於萬惡西方走狗85F 05/08 11:04
推 Hazelburn: 普丁掛掉 不然現在扯到他面子
事情已經從科學問題 變成信仰問題87F 05/08 11:05
→ slimfat0202: 說這麼多，其實也就普丁的個人私欲，尋求歷史定位，美國在開戰之前戰略目標早就改成中共，就普丁貪婪，什麼縱深都多了，有哪個國家是喊俄國是自古以來不可分割一部分？89F 05/08 11:07
推 Seals: 普丁這種人心理層面上就把自己當成俄羅斯，自戀自大噁心至極的垃圾人渣和廢物，歷史一定要這樣註解他。94F 05/08 11:07
推 baboosh: 上世紀那種割地賠款寫投降書是不會出現的
其實西方的目的是要搞窮俄羅斯 不是要他承認戰敗96F 05/08 11:08
推 cutecrv: 若在攻打烏克蘭失敗(含丟掉2014年得到的克里米亞)，一定會去吞併白俄羅斯，以達到出兵後，仍有擴張領土的目的。所以俄羅斯保底有白俄羅斯的土地，俄羅斯(普丁)要怎麼輸？？98F 05/08 11:08
→ baboosh: 破壞俄羅斯的經濟體系才是目的 戰爭只是手段而已102F 05/08 11:09
推 shuhao233: 如果問八卦中壢李姓鵝或贏仔，反正烏已經被打爛1/3103F 05/08 11:09
推 xliu: 普亭去死一死人渣！104F 05/08 11:09
推 a524528: 不會沒擴張，烏東是掉定了106F 05/08 11:09
推 Bf109G6: 沒讓鵝國內亂崩解 驅逐出去也只會變成一戰德國 調養之後來年捲土重來107F 05/08 11:10
推 TetsuNoTori: 其實你看粉紅一開始也是洗NATO侵門踏戶那套
俄國內想法大概就那樣109F 05/08 11:10
推 ERT312: 普丁有很大機率不久之後會死 不過是病死的111F 05/08 11:19
推 bunjie: 2d沒有輸112F 05/08 11:20
推 rommel1: 豐臣秀吉的結局 死後 日軍從朝鮮撤軍 XD113F 05/08 11:23
推 bunjie: 不過認真講 把親俄勢力送去當砲灰 戰後烏克蘭反而內部勢力更加乾淨114F 05/08 11:25
推 mmmimi11tw: 算非民主政體的缺點吧，只有等到獨裁的那個人翹辮子了，底下的人才有可能會改革成功
所以除非布丁變成烤布丁117F 05/08 11:31
推 a524528: 普丁掛了也不一定會退，說不定下個人更激進120F 05/08 11:36
推 geesegeese: 普丁不死戰爭不止
韓戰也是史達林掛了馬上停戰
俄羅斯人只是聽話習慣了121F 05/08 11:36
推 Syd: 克島被烏拿回去？124F 05/08 11:38
→ mmmimi11tw: 所以啦 還是要看下面的人有沒有心要改變，不然的話北韓那個金家父子就會是一面鏡子125F 05/08 11:40
推 beneton33: 我大鵝弟怎麼可能戰敗 別開玩笑了 ...2D 的最終勝利 應該就是普老闆掛了吧127F 05/08 11:40
推 gk1329: 布丁死惹就敗惹啊
布丁死了先分裂吧129F 05/08 11:40
推 JOHN117: 持續發射飛彈襲擊各城市，讓戰爭延續啊，類似823那樣131F 05/08 11:42
推 h311013: 除了烏東跟克里米亞以外 割地吧133F 05/08 11:47
推 qaz27966: 俄羅斯的戰敗條件是無，怎麼打都是最贏136F 05/08 12:04
推 opthr1215: 不管俄羅斯要不要投降，這波制裁下去他們應該不了一年，撐不下去就會各種亂。不出三五年到時候的俄羅斯領導者就會跟西方談條件了。條件之一會是交出核武換西方重新接納俄羅斯。另外就是，這次被烏克蘭打到去軍事化，後遺症可能會讓俄羅斯的衛星共和國獨立不少。137F 05/08 12:09
推 a524528: 不會拉，妳沒看制裁都沒傷到他們最重要的資源輸出143F 05/08 12:10
推 sulaman: 不可能 我2D天下無敵144F 05/08 12:10
→ a524528: 所以烏才對德國那麼不爽145F 05/08 12:11
→ opthr1215: 你以為沒傷到是你以為而已，不是每個國家都能北韓化的。146F 05/08 12:13
→ labell: 問題川拜登都將中共列為首要敵人！
俄國可能幫忙惡搞中共換取資源148F 05/08 12:16
噓 stationary: 沒有正式投降都不算戰敗，沒有打到本土都不會正式投降，就醬150F 05/08 12:23
推 wysptt: 希望這個國家最終賠款及解體152F 05/08 12:25
推 jabari: 連宣戰都沒有 所以輸了也不算戰敗啊154F 05/08 12:30
推 ywahaha: 普丁宣佈去軍事化成功納粹遭到重大打擊之後撤退，然後西方扣押的俄國資金給烏克蘭重建，大概就這樣155F 05/08 12:43
推 chenjo: 烏克蘭和俄國兩國舊帳真要算的話.可以快一千年了.在加上現在這一筆而已158F 05/08 12:46
推 longman: 通常都只會記得時間最近的屠殺血債，像228160F 05/08 12:50
→ Zsanou: 中國說懲越是勝利，參考看看162F 05/08 12:51
推 essential015: 俄國：我沒說投降都不算
已達成軍事目的 戰略性回復駐軍 懂？163F 05/08 12:57
推 rbull: 普丁活著就沒有輸這種字165F 05/08 13:19
推 mcucte: 偷跑回國啊！167F 05/08 13:35
推 arx3721: 幹我中國朋友都說惩越他們超強快打到河內懶得佔領才撤走168F 05/08 13:35
推 Akitsukineko: 台灣也是呀 其實我們每天在睡覺的時候
共匪已經打到台北3次 但都懶得佔領又回去了
所以空氣品質才這麼差 一股匪氣170F 05/08 13:53
推 drraujn: 鵝弟是不可戰勝的，這場戰爭大概會打好幾年
大概會把俄軍絞回戰爭前的地圖型態後停火休整一番把黑海艦隊一艘一艘的打沉跟烏東不斷交火,俄軍在克島/頓巴斯死耗下去,最後戰爭以布丁心梗噴掉收尾
以歷史來看鵝弟是不會投降的,俄羅斯50以下會不斷被丟到前線送死,送到布丁哪時噴掉這樣吧173F 05/08 13:54
推 aicassia: 我認識的越南人講這都說中國就逃跑自稱贏了179F 05/08 14:02
推 gwofeng: 這場戰爭悲哀的是，無法得到罪人們的血債血還與道歉賠款，既無法慰靈，也無法幫助留下來的人重建家園180F 05/08 14:07
推 forgiveus: 烏無力打回俄羅斯本土，壓迫俄政府領土或主權，自然就不會有俄戰敗或投降的問題，因為俄自己愛怎麼凹都可以182F 05/08 14:11
推 rbull: 你要嚴懲這種超級大國除非變世界大戰殺到他家門口不然獨裁者就是可以安享天年185F 05/08 14:12
推 xheath: 除非美國 北約駐兵 不然烏克蘭兵力無法伸出去
了不起打到國界
烏克蘭一伸進去俄羅斯 周圍親俄的就全上了187F 05/08 15:37
→ twinmick: 看看中東那些就好啦，除非被推到首都，不然就是繼續卡在那僵持，等哪一邊老闆垮台後才有變局..190F 05/08 15:54
→ wowu5: 俄國在西方的外匯存款充公就是賠償193F 05/08 19:09
推 vbhero: 突然很好奇俄國跟中國打起來會是怎樣光景195F 05/08 22:02
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