看板 Military作者 Seadolphin (水藍色小海豚)標題 Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都時間 Fri May 13 18:40:44 2022
(原文吃光光)
坦白說，因為新頭殼的立場比東森還鮮明；板友也提出晶片相容性的疑慮..
所以我抱著新聞查核的心態檢索原始資料。
沒想到..竟然是真的！
華盛頓郵報原文連結
https://reurl.cc/vd78D1
〈Sanctions forcing Russia to use appliance parts in military gear, U.S. says〉
1. 美國商務部長雷蒙多在參議院聽證會上的確做了如下表述：
( 根據烏克蘭報告 )
We have
reports from Ukrainians that when they find Russian military
equipment on the ground, it’s filled with semiconductors that they
took out of dishwashers and refrigerators.
2. 商務部發言人 Robyn Patterson 進一步確認部長沒有口誤，訊息來自烏克蘭官員。
3. 報導另外提到，因為晶片缺貨，俄羅斯兩間坦克工廠已經停工。
心得感想：
1. 這一則新聞代表俄羅斯
沒有從中國拿到替代料件。軍用晶片通常求穩
不會用到太先進的製程， SMIC 想幫是能補上的。
2. 拜登：我幫法國武器創造機會彌補 AUKUS的虧損。
接下來能否拿到訂單就看你們自己努力啦。多捐點武器到烏克蘭展示一下？
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
05-13 18:40 Seadolphin.
05-23 03:30 GaryMatthews.
推 wahaha99: 有趣就在這,俄坦克等級的晶片其實中國有能力做,
問題是製程會做不代表架構會做,尤其是別人已經在
用的,好比假設原本用的是STM32系MCU,你現在要怎麼生代用品? 就算大陸的IC設計有能力設計給你,但等到
驗證/除錯完都猴年馬月了,而且很難做到一模一樣,1F 05/13 18:42
推 bellas: 家電的正常應該是808x6F 05/13 18:44
→ wahaha99: 你程式碼很可能還是要修修改改,7F 05/13 18:44
推 fosura: 現在問題是怕給俄軍晶片後，接著連成熟製程的材料也要被斷吧？這樣中國晶片就死定了。8F 05/13 18:44
推 hpk89: 成熟製程的材料大陸應該自己有，.18 / .13之類的
stm32這種用成熟製程夠了13F 05/13 18:48
→ hpk89: 但你要做出跟原廠相同腳位，bom不用換/fw一行都不用改，這給三年也不一定生的出來16F 05/13 18:50
→ jerrylin: 不是啊 晶片有這麼萬用?? 我以為都要客製化18F 05/13 18:55
→ LunaDance: 所以是拔常見的型號洗掉重燒程式嗎？19F 05/13 18:55
→ jerrylin: 洗衣機的晶片真的跟坦克能共用喔20F 05/13 18:55
推 BlackCoal: 有點誇飾吧，2月才開始制裁，難道現在在烏克蘭那些軍武都是2月後才生產的嗎21F 05/13 18:58
坦克那段不只美國商務部，連白宮都有類似聲明喔！
Uralvagonzavod 和 Chelyabinsk 雖然是掛拖拉機廠，但是都有在進行裝甲車輛生產。
Raimondo also pointed to recent reports that two Russian tank manufacturers
have had to idle production because of a lack of components. The White House,
too, has previously highlighted those reports, saying Uralvagonzavod and
Chelyabinsk Tractor Plant have halted production.
推 abbei: 台灣可是硬體代工王國，一切都是幻覺，騙不了我的26F 05/13 19:02
※ 編輯: Seadolphin (1.160.36.64 臺灣), 05/13/2022 19:08:31
→ ssarc: 家電晶片規格相同可以插到軍事武器上嗎？27F 05/13 19:02
→ kuma660224: 但坦克停產是有可能 據說是因為
備料零組件優先供應前線維護拉妥善率28F 05/13 19:03
→ ssarc: 中國怎麼這麼不夠朋友........叫那隻舔蜂蜜的熊給我過來！30F 05/13 19:03
推 DDG114514: 射控光電之外的次系統可以，例如自動填裝機的彈盤要轉到哪裡、揚彈機的升降，這一類自動控制相關電路32F 05/13 19:04
→ Giablo: 軍用的功能需求可能沒商用的多，
可程式化邏輯電路停用幾個功能符合軍用需求就好，腳位也不一定要符合再洗一個基板做銜接就好34F 05/13 19:04
→ abbei: 上面有人說了，pin out和firmware哪有那麼剛好可以用，除非俄爹下了盤大棋，寓兵於洗衣機37F 05/13 19:04
推 pponywong: 只有MCU DRAM EPROM比較泛用吧
剩下可能是AD converter, GPIO 之類的39F 05/13 19:04
推 miname: 換代工沒那麼久，高通S8 gen1在三星炸掉轉單GG花不到一年
Pin out是封裝的事情，一顆晶片要做成啥腳位都可以而且改pcb layout 很快，也不用多少錢41F 05/13 19:09
推 isco: 樓上的，請不要把精英當通則。45F 05/13 19:13
推 utn875: stm32很多家電有，拿去武器部件控制，功能綽綽有餘46F 05/13 19:14
推 isco: 以前看美軍幹人好像簡簡單單，結果第二名打第21名卻是如此這般難看47F 05/13 19:15
推 hpk89: mcu廠商換代工廠可以逃避制裁? 有這麼簡單就好49F 05/13 19:16
→ kuma660224: 高通轉GG很快是因它本來就ip庫兩邊都有
不同代工製程是不同設計 本來是很麻煩的50F 05/13 19:17
推 DDG114514: 原文的”semiconductors”有很多意思，不一定是Controller 電路上除了電容電感的離散元件之外很多都能做成積體電路的形式，外觀上看起來跟MCU一樣都是Chip，例如二極體, BJT, MOSFET還有LED也算是半導體52F 05/13 19:18
→ hpk89: 就是不讓你賣俄羅斯，你以為換成smic生產就可以賣了嗎？ mcu大廠都是歐美跟日本，誰會讓你這樣搞，被美國查到你公司還要開?56F 05/13 19:18
推 miname: 不可能兩邊都有，他gpu/npu是自己設計的60F 05/13 19:19
推 TWkiller: 軍用晶片又不用那麼高級，也不是不可能61F 05/13 19:19
→ hpk89: gpu跟cpu是邏輯設計，轉製程很簡單啦，ip庫指的是類比，io，元件庫等等62F 05/13 19:20
→ kuma660224: 而且他很可能本來就兩種設計都先搞 了
那是蘋果簽走GG優先產能 高通只好先選三星64F 05/13 19:20
噓 sunnyhung: switch 晶片讓導彈精密度在50cm內66F 05/13 19:22
推 dos01: 晶片的原理其實就是計算機 我是不知道家電用的能不能拔插到坦克 但基本的原則就是0跟1 其實沒有這麼複雜67F 05/13 19:23
推 hpk89: 笑死，晶片設計是0跟1沒錯但要多複雜就有多複雜70F 05/13 19:24
推 s8626460: 客製化晶片叫ASIC,那是晶片領域中的一部分72F 05/13 19:24
推 dos01: 是啦 我是誇張了73F 05/13 19:25
推 isco: 樓上，你是認真的，還是支國過來的用手刻10毫米驚片74F 05/13 19:25
→ kuma660224: 其實2020H2高通試產就知三爽良率不妙
但2021其實沒法換製程 靠S870救場76F 05/13 19:26
→ satheni: 如果要控制的東西不是那麼多是有可能的78F 05/13 19:26
→ kuma660224: 真正換到S8G1+上市已經2022Q3
說實在也沒有換的很快
是先靠GG版S865拉抬品質撐了很久79F 05/13 19:27
→ MOONRAKER: 0和1咧 那請你把Z80塞到8051的位置怎麼樣82F 05/13 19:28
→ Seadolphin: 戰鬥機不就是一個鋁製外殼+發動機+一套電腦而已嗎？84F 05/13 19:30
推 pain0: 董至成不代表懂架構85F 05/13 19:30
推 roseritter: 不就沙子做出來的東西，0001,1011有這麼難~~~86F 05/13 19:31
推 miname: 假設同時搞兩種設計，那就代表換代工容易啊87F 05/13 19:32
→ kuma660224: 同時搞就是大廠商錢多多
蘋果甚至更凱子 搞過同時下兩家88F 05/13 19:34
→ kuma660224: 雖然弄到自己後來對三星製程有PTSD
同時搞兩個就跟換不換無關 錢多就行91F 05/13 19:34
推 verdandy: 哀鳳6的同時下單真的是史無前例的經典94F 05/13 19:36
→ kuma660224: 有時候寧願重複投資 多花錢準備備胎
大廠錢多 寧願保證自己能用最新製程
無論誰製程研發失敗或產能卡關
自己都有for另一家的設計能上馬
1年是直接流片開始 表示之前已經偷跑了95F 05/13 19:36
推 ariadne: 簡單的泛用可程式化邏輯控制晶片而已啦
可以控制洗衣的複雜行程 發炮的簡單行程沒問題啦239F 05/13 23:43
推 DDG114514: 不小心忘記重燒程式，炮塔執行脫水模式全速狂轉242F 05/14 01:31
推 st89702: 給了就要被制裁了243F 05/14 08:15
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