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作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 Re: [情報] 德、法、歐盟屈服，允許支付盧布買能源
時間 Tue May 17 09:36:10 2022

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言：
: ====
: 就這樣，法國和德國還想領導歐盟、達成歐洲戰略自主呀......？？
: 看來這兩國也是分類五國家，現在不想繼續演了

就是因為要歐洲戰略自主

所以俄羅斯不能被削弱到太嚴重

否則讓美國獨大 歐洲才會失去戰略自主

法德義等歐洲老牌國家 信奉平衡策略

在多極體系下 才有畫三角形的空間

因此不能讓某國獨大 這樣會極度壓縮歐洲的話語權

冷戰委屈60年 現在是西歐重振的機會

有不太弱的俄羅斯在 才能向美國談更多利益


雖然以鄰為壑 把烏克蘭當肉盾很令人不齒啦

但看到俄羅斯這種鳥樣 誰會擔心俄軍打到西歐呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
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※ 同主題文章:
[情報] 德、法、歐盟屈服，允許支付盧布買能源
05-17 03:06 jimmy5680.
Re: [情報] 德、法、歐盟屈服，允許支付盧布買能源
05-17 09:36 saccharomyce.
推 DDG114514: 沒實力大小聲會被笑、歐洲一家親、不要挑釁俄國1F 05/17 09:39
推 McRay: 歐洲人厭倦了總是當美國小老弟惹，但同時又怕鵝國亂來。2F 05/17 09:39
→ qwas65166516: 歐洲內部團結才有機會歐洲自主拉 其他都是X話4F 05/17 09:40
推 sandiegopadr: 那麼不齒美帝就退北約啊 笑他們不敢www5F 05/17 09:41
誰會做這種損己利人的事呢
推 nanozako: 德國說過很多次，他目標是不要造成俄國政權轉換
翻譯過來就是等著戰爭結束繼續和普丁打交道6F 05/17 09:42
推 Nexdous: 想要話語權就拿出該有的樣子8F 05/17 09:42
→ qwas65166516: 每次都在怪美國 自己內部幾個大國願意承擔支出嗎?9F 05/17 09:42
→ Nexdous: 連增加個軍費都嘰嘰歪歪的10F 05/17 09:42
→ nanozako: 反正無論戰爭輸贏，基本上西歐國家都不會受影響
前面還有中歐國家當肉盾，自己爽爽過就好11F 05/17 09:43
推 wahaha99: 問題就是只有英美展現出大國該有的態度
想當大國、擺脫別人制肘 自己要先拿出態度來13F 05/17 09:43
推 warchiefdodo: 這些國腦袋有啥問題？北約在歐洲最大假想敵不就俄國...現在俄烏戰爭不就削弱俄實力最佳時刻15F 05/17 09:44
推 buttery: 英國不退出歐盟，現在就沒有德法的事情了17F 05/17 09:45
推 cavabien: 要享受又不要負責, 德法想得很美18F 05/17 09:45
→ warchiefdodo: 要綏靖人家英國位子比你更好咧，看看人家做什麼19F 05/17 09:45
→ Zsanou: 俄軍鳥樣，但德軍就能打？法國二戰前也自認很能打20F 05/17 09:46
推 reashen: 幹話+121F 05/17 09:46
推 jamie81416: 結果東歐中歐北歐一票美國小弟，西歐只有自己玩。還不包括西歐自己內部看不對眼的問題www22F 05/17 09:46
推 buttery: 北歐跟東歐都被俄羅斯團結在一起了24F 05/17 09:47
推 hanslins: 現在德法已經無法跟俄羅斯一體化了，除非普丁下臺25F 05/17 09:48
推 Bartleby: 沒有美國  西歐搞不好都被俄羅斯吃了吧26F 05/17 09:48
→ hanslins: 你的前提設定就錯誤，德法要的是慢慢肢解俄羅斯27F 05/17 09:48
我認為西歐是想綁架俄羅斯一起上車
現在要看的是戰後格局 俄烏戰爭本身已意義不大
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 05/17/2022 09:51:13
→ jamie81416: 德法義的方式根本無法達到歐州的「戰略自主」28F 05/17 09:49
→ fantasyhorse: 肢解？持續輸血肢解個頭...29F 05/17 09:49
推 TAIWANSEAL: 就是那個打不到我的心態 還想當盟主大國 洗洗睡吧30F 05/17 09:50
→ jamie81416: 沒看過超過70%成員倒戈美國的「戰略自主」31F 05/17 09:50
歐盟拿經濟策略就能逼這些國家低頭
→ Leo4891: 東歐西歐對鵝態度不同 然後又多一個土耳其再亂32F 05/17 09:50
所以我都說西歐
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 05/17/2022 09:52:15
→ TAIWANSEAL: 說德法要肢解俄國的根據是什麼 他們沒有這種傾向阿.33F 05/17 09:51
推 hanslins: 德國只要他做到三年內放棄俄羅斯天然氣供應就是與俄羅斯完全割裂，美國對付中國也不是一刀切，現在中國普遍認為拜登爺爺更狠34F 05/17 09:52
→ saccharomyce: 其實我覺得中國事實上已經低頭就是 只是嘴巴大聲37F 05/17 09:54
推 saviora: 我知道我知道 長久下來 普丁就死了 普丁會被微生物肢解
沒有英美 以德法作為 烏克蘭早就被肢解了38F 05/17 09:54
推 gunng: 這講法倒是第一次聽到的 因為看到大部分認為要留一個半死不活的俄羅斯的 都是疑美論主張 認為美國要留俄羅斯才能控制歐洲
說德法要留俄羅斯才能控制歐洲 是真沒聽過41F 05/17 09:55
推 ARCHER2234: 科科，可是啊，廢物國沒有發言權，誰叫他們拳頭小還被看破了45F 05/17 09:56
→ a000000000: 這尼真的想太多  金融風暴前歐盟歐元都很強
還被美國列入潛在戰略競爭者之中
這時間點說實在不用玩惹47F 05/17 09:57
→ saccharomyce: 所以才覺得歐洲想要重返農藥50F 05/17 09:58
→ a000000000: 德法只是目前站同邊   有事就互扯後腿51F 05/17 09:58
→ saccharomyce: 我相信在歐盟的大方向看起來是有一定共識52F 05/17 09:58
→ a000000000: 歐債風暴時德法那樣子就注定別想主導歐盟53F 05/17 09:59
推 ARCHER2234: 想要自己掌控方向先把武力提起來吧，否則幾頭肥羊只是因為美國是民主國家不能動他們而言
而已54F 05/17 10:00
推 kongsj: 美國繼續軍援烏克蘭，小成本不只削弱俄國，更完全摧毀德法想主導歐洲的企圖，一本萬利57F 05/17 10:00
推 goseienn: 贊同這個觀點，西歐不想看到美國進一步獨大，而且近幾年西歐右派抬頭，跟美國在中東製造難民有關，雖然西歐國家不願意加軍費承擔責任也很討厭就是59F 05/17 10:01
→ www115ui8: 決定要收難民的不是歐洲自己嗎62F 05/17 10:03
推 adwn: 就沒打到自家所以說風涼話，真打到自家就比誰還急63F 05/17 10:03
推 ARCHER2234: 笑死，難民什麼時後是美國造成問題了，那邊一堆國家都有責任，然後武力是保護自己用的，扯什麼承擔責任，被打的時候就不要哭64F 05/17 10:04
→ tetani: 看到這則新聞 應該先趕緊去買盧布吧 XD67F 05/17 10:05
推 ssarc: 烏克蘭，北歐，東歐，波羅的海三小國都很擔心68F 05/17 10:05
推 goseienn: 一開始高層不願意收，看希臘對難民船事件，但民主國家擋不住民意69F 05/17 10:05
→ geesegeese: 俄羅斯越具侵略性才符合美國利益71F 05/17 10:06
→ ssarc: 英美以後也不會跟你西歐打交道了，跟更可靠的北歐東歐結盟更值得72F 05/17 10:06
推 ARCHER2234: 全民民意...X，左派用難民打擊政敵...O74F 05/17 10:07
→ goseienn: 美國一直在搞中東是眾所皆知的事實吧？75F 05/17 10:07
→ geesegeese: 德法的屈服未來只有逼迫東歐小弟親美76F 05/17 10:07
→ joe2: 天然氣管線經過哪幾個國家  德法你說說看77F 05/17 10:08
→ ARCHER2234: 對對對，你說的都對，俄國絕對是去保護中東的，恐怖分子也是好人，宗教衝突都是美國造成的78F 05/17 10:08
→ joe2: 現在要拆解歐盟了80F 05/17 10:08
→ ssarc: 俄烏戰爭對烏克蘭以及東歐的意義很大，至於西歐，不干你的事，要馬看戲要馬閉嘴，反正多你不多少你不少，烏克蘭不太需要你81F 05/17 10:08
推 ftvs: 英美東歐説了算84F 05/17 10:08
推 cloudfour: 這些歐洲大國大概本來要旁觀烏克蘭被欺負邊罵美國冷血使亂終棄，結果現在演成這樣變自己騎虎難下XD85F 05/17 10:10
推 yvonna: 要買盧布的快去買，記得all in身家去買喔87F 05/17 10:11
→ joe2: 不能自由換匯的貨幣  沒有持有的必要
就跟北韓幣一樣88F 05/17 10:13
推 goddarn: 令人不齒　但我覺得西歐的確這麼想90F 05/17 10:15
推 ARCHER2234: 至少德國很明顯啦，一直扶持中俄對抗美國啊91F 05/17 10:16
推 goseienn: 不過烏克蘭跟東歐也會因為西歐國家的逃避責任跟英美更親近，歐盟會逐漸走下坡，原本很看好他們成立一個邦聯國家的92F 05/17 10:16
推 a186361: 他們為什麼會覺得美國會無情棄養啊95F 05/17 10:17
→ ARCHER2234: 歐盟早在歐豬風暴後就再也不可能合體了啊，我記得很多人都知道的XD96F 05/17 10:18
推 www115ui8: 戰爭結束以後德法又會來拉攏東歐98F 05/17 10:19
→ Zsanou: 因為左膠認為英美要無償保護歐州99F 05/17 10:20
推 DDG114514: 基礎建設不能只看帳面虧損，有一些戰略性的優勢是難以估算的，某些商業市場的規格是先佔先贏，尤其是規格不相容的，民生設備歐規換美規就是超大影響278F 05/17 13:20
→ Mystiera: 俄羅斯崩潰去武裝化北約馬上瓦解啊281F 05/17 14:01
推 mackulkov: 有沒有搞錯？俄羅斯一倒 美國在歐洲駐軍的大義就沒有了 還不把美國人請走？282F 05/17 23:20

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