看板 Military作者 capitalofz ()標題 Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？時間 Thu May 19 14:58:35 2022
不對稱作戰的概念其實很廣
任何以小殺大、以小換大、以小嚇大都能算是不對稱作戰
但我們現行看到的方案不外乎以：
1.各式飛彈
2.UAV
3.智慧水雷
4.單兵反坦克武器
5.大量常備、後備兵員
來取代原本的
1.中大型水面艦、潛艦
2.常規坦克、自走砲
3.常規空優戰機
甚至連帶把偵蒐預警單位都砍掉
這樣的替代組合方案
無非是將戰線收縮至海岸和陸地
台灣能接受嗎？
派上UAV
表示已經在近海了
派上智慧水雷
表示已經準備登陸了
派上單兵反坦克武器
表示步槍都要上膛了
更別說動員後備了，那個要絞肉的耶
放棄中大型船艦、空優戰機、常規裝甲部隊
無異於把肉搏以外的防禦手段都交給美國等友國行使
如果有軍事盟條約擔保就算了
現在還在戰略模糊、只承認中國為唯一合法政府代表
是在搞屁喔
真正最不對稱、翻桌用的核彈也不允許拿來自重
是要坐等人揍再決戰本土嗎？
台灣應該要擁有一支基本上能獨立作戰、一定程度保衛交通線、具有被入侵後可收復佔領
區的建制軍隊
而不是退化成只建立烏克蘭模式的國土防衛隊-這種半游擊的武裝部隊
台灣不是烏克蘭
台灣有資源、有機會、有時間、有地理優勢
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊,
: 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優,
: ADF也不用做了...
: M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了
: 其實我覺得可以啊, 問題就是,
: 這些都不買, 那戰事有想定外的事態時怎麼處理,
: 1. 澎湖被拿下時怎麼辦?
: 2. 海港被潛艦封鎖時怎麼辦?
: 3. 如果飛彈的效益沒有想像中好怎麼辦?
: 好比被電戰干擾
: 參數洩漏導致被敵方找到罩門
: 近迫武器比想像中管用
: 等等等
: 4. 萬一打到彈盡、
: 敵軍還是有船隻與士兵能打登陸戰怎麼辦?
: 這四項還是我想的到的
: 戰場千變萬化
: 搞不好還存在第五第六項
: 如果這四項的答案都是等美軍來救
: 那你美國是不是要公開承諾一下?
: 還是說這四個事態發生就算了? 就擺爛或投降?
: 不管今天台灣買的武器能不能管用,
: 不管MH60R會不會根本在地上就被幹掉,
: 大家賭爛的是你老美(尤其民主黨)的態度啊,
: 到底憑啥叫台灣無條件信任你?
: 憑斷交多年來各任總統的態度?
: 憑你家希拉蕊之前想拿台灣跟中國交換?
: 我是聽膩了什麼第一島鏈對美國多重要、
: 台積電對美國多重要的這種鬼話,
: 重不重要是要拿出態度的,
: 不然跟那些偷吃的渣男有什麼不同啊?
: 我還是老話一句, 不拋棄戰略模糊,
: 那就都當你美國打嘴砲。
: ------
: 至於葛來儀之流,
: 講些什麼戰略清晰會助長台獨這種屁話,
: 一點意義都沒有。
: 只能說, 假設這場仗是必打,
: 打完後不管結局是啥, 都不再有台獨問題。
: 所以現在美國如果還在那邊想不要助長台獨,
: 那是戰略腦殘行為。
: 現在美國唯一 "不助長台獨" 的理由,
: 就是還想試試看能不能維持和平下去,
: 不要與中國徹底爆發衝突;
: 不能說不可能, 但你不能心理沒有底,
: 不能不知道實際的情況是什麼, 整體的局勢是什麼。
: 美國跟台灣真的被這些人害死, 季辛吉、葛來儀...
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※ 同主題文章:
05-18 17:54 warchiefdodo.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-19 14:58 capitalofz.
※ 編輯: capitalofz (27.242.34.148 臺灣), 05/19/2022 15:05:50
推 Brioni: 光29架AH64掛滿464枚地獄火對面就不敢沒把握亂送裝甲部隊上岸，先進重裝載台還是很重要1F 05/19 15:07
推 chyx741021: 美國人會指責台灣沒有想要打城鎮戰，用血肉拖死解放軍就是沒有防衛決心！3F 05/19 15:08
推 momocom: 水雷是一定要的，而且沒規定一定佈在自己海岸吧？澎湖也能佈啊，有潛艦以後連雲港也能佈啊5F 05/19 15:10
→ leojuff: 台灣有機會跟中國比空優嗎?7F 05/19 15:11
推 momocom: 而且潛艦已經頭洗下去了，不可能被取代8F 05/19 15:12
推 warchiefdodo: 這就是很多版友質疑的事啊，解放軍可能實力不足以封鎖本島的補給，如果他封掉台海上離島的補給叫你談和，台灣也只能靠海空軍去反封鎖阿，事實上以兩岸海軍的差距，海軍對決大概是被幹假的，台灣的反封鎖利器9F 05/19 15:12
推 Brioni: 單看台海空域不算一面倒13F 05/19 15:12
→ warchiefdodo: 大概只剩帶魚叉的F16v，這還不算對岸的陸基反艦也會打我們補給船喔14F 05/19 15:12
→ birdy590: 把敵人在海上用各種方法打沈下去餵魚 這才是上策16F 05/19 15:12
推 skullno2: 砲灰時代結束 GG給我們 絞肉輪班星人你們當17F 05/19 15:13
推 Sianan: 你空軍做好戰力保存避過第一擊當然能爭啊 4.5代跟5代也就差半代 搭配比對岸更先進的預警機及大量地面防空飛彈雷達 憑什麼不能爭啊？18F 05/19 15:13
→ birdy590: "反封鎖"用海空軍做的到嗎? 這其實是政治議題
反封鎖最好的方式就是航艦戰鬥群整個開過去
從來就不是某個國家宣佈禁航 全世界就乖乖聽話了21F 05/19 15:13
推 Joannashinn: 說真的台灣不缺錢，台灣人命比對岸值錢太多了，先不談美方賣不賣，台灣人自己有沒有覺悟拉高軍費才是真的，看是要多支持國防拉高軍費還是當絞肉。25F 05/19 15:16
推 warchiefdodo: 個人認為現行台灣的反封鎖最理想的武器是F16V，如果有F35更好但沒有28F 05/19 15:16
推 Brioni: 城鎮戰真的是最差的最不得已的選項30F 05/19 15:16
→ birdy590: 關鍵一定還是在制海 然後用防空網去保護制海
城鎮戰絞肉? 這代表之前的所有防線都已經失能了31F 05/19 15:17
→ chordate: 拜登政府就是告訴你放棄制海啊35F 05/19 15:18
→ birdy590: 制海不一定要靠水面艦艇吧?36F 05/19 15:19
→ warchiefdodo: 當然是多付$划算多了，台灣又不是擠不出$，花$和絞肉大多數台灣人會選吧？37F 05/19 15:19
→ birdy590: 各種飛彈 火砲 洗地系統 也都算39F 05/19 15:19
推 mocca1024: 島內一堆炒房賭輸的保險公司，絞肉戰痛的是他們啊，沒有空優等於一堆富豪財產消失，對打工仔有影響嗎？沒有40F 05/19 15:20
噓 saberr33: 4.5和5也就差0.5，嘻嘻43F 05/19 15:20
→ warchiefdodo: 兩邊反艦飛彈都有一定水準，到時台海離島的運補可能是問題，我們可打共船，他們也可以打我們44F 05/19 15:21
→ saberr33: 台灣可以變成美國僕從軍啊，下場阿富汗演給你看了46F 05/19 15:21
推 Hitagi: 我認為絞肉的裝備跟勇氣還是要有的 那些抗拒絞肉的應該不少都有戰爭是軍隊的事跟他們無關的錯誤心態吧47F 05/19 15:22
→ birdy590: 反封鎖最理想的武器是美軍 從來就不是誰說封就封50F 05/19 15:22
→ chordate: 葛萊儀都說了台灣過度注重防止解放軍搶灘成功51F 05/19 15:22
→ Hitagi: 難聽的說就是愛國心不夠52F 05/19 15:22
→ birdy590: 這樣來看葛萊儀的意見和兩邊都不一樣呢53F 05/19 15:23
推 Brioni: 空優一定是最先，帝國海軍某方面就是圍繞航媽打造，航空聯隊的制海戰術價值很高55F 05/19 15:23
推 jamie81416: 別幻想肥閃了，不是洩不洩密的問題。放眼世界各國有哪幾個國家肥閃買到百架以上的？高單價和難養天生限制五代機的數量，偏偏台海一但開打，必定是高強度的絞肉戰，無論就戰損數還是出勤成本都不合適57F 05/19 15:23
推 Sianan: 是是是 那我們F16也不用升級了 也不用買新機了 打不了嘛 制空權搶不了嘛 奇怪 這麼弱的戰機為什麼美帝還要留61F 05/19 15:24
→ jamie81416: 以便宜戰準配合台灣地形+防空網，才是最合適的64F 05/19 15:24
→ birdy590: 防空網 對海的飛彈 密度要高到讓人覺得不合理都合理因為在短時間內清除乾淨的武器, 解放軍手上並沒有65F 05/19 15:25
推 chyx741021: 葛來儀的意思就是台灣人不想打城鎮戰、所以才「過度」強調反登陸。喔，她列舉的不對稱武器其中一項是岸基反艦飛彈，所以她根本不知道自己在說什麼鬼67F 05/19 15:26
推 lostsky93: 以俄羅斯壓倒性空軍戰機數量，烏克蘭空軍一樣沒有被全殲喔，有些照樣能起飛作戰71F 05/19 15:26
→ jamie81416: 戰準V的機載雷達，是肥閃的低功率版本，只差在探測距離，其它參數基本一樣，那點距離能用地面雷達補73F 05/19 15:26
推 Brioni: 台灣現有90幾架戰鬥直升機守海岸的威懾力絕對超過1萬名上刺刀的不願役75F 05/19 15:26
→ birdy590: 確實沒必要"準備"城鎮戰 敵人在海上是活靶都幹不掉大規模成建制登陸以後還有可能對付?77F 05/19 15:27
→ zball: 我是覺得很多人覺得台灣應該需要有一支能獨立作戰的79F 05/19 15:27
→ bearq258: 理論上中國對台動武的方式決定反擊武器的選擇80F 05/19 15:28
→ zball: 陸軍編制跟裝備 卻繼續選擇放任台灣黃埔陸軍的奇妙81F 05/19 15:28
→ Brioni: 灘頭就用地獄火解決勝過城鎮找敵人82F 05/19 15:28
→ bearq258: 海空封鎖為第一階段，飛彈空襲洗地第二階段83F 05/19 15:29
→ zball: 編制跟訓練感到困惑? 是覺得那些陸軍只要有裝備就能84F 05/19 15:29
推 tim30084: 推，美國這樣搞我們不如擺爛算了85F 05/19 15:29
推 chyx741021: 倡導不對稱作戰的論者最愛講台灣空軍開戰即滅、空優立失，烏俄戰爭證明這論點根本大錯特錯86F 05/19 15:30
→ zball: 化身現在烏克蘭陸軍啊? 搞定裝備前 不先想想台灣陸88F 05/19 15:30
→ bearq258: 第三小股滲透與內應作戰暗殺政治人物 騷擾戰89F 05/19 15:30
推 loxjjgu: 台灣不是烏克蘭，台灣沒那個縱深。90F 05/19 15:31
所以要自己想辦法擴大縱深到海面上
登陸後殺人3千也是自損1千
→ zball: 軍是不是要先改革啊 不改掉給什麼裝備都一樣91F 05/19 15:31
→ birdy590: 其實不對稱作戰跟海空軍要怎麼配置不衝突耶92F 05/19 15:31
→ bearq258: 第四快速登陸作戰 第五城鎮游擊戰93F 05/19 15:31
→ birdy590: 不對稱作戰又不是說海空軍要裁掉 只是它們不是主角94F 05/19 15:31
→ chordate: 拜登政府給台灣的建軍規劃明顯和葛萊儀講的九成像啊有何不同？95F 05/19 15:32
→ birdy590: 空軍不會開戰即滅 但是海軍非常可能 @@98F 05/19 15:33
→ FishJagor: 海軍開的規格想外購都難，認命放大噸位就能開好幾座海上防空傘99F 05/19 15:34
推 tin123210: 人家跟陸地接壤的國家說你們要多準備打城鎮戰大家都沒有意見，守一個海島還要這樣搞是欠罵？339F 05/19 17:44
推 chyx741021: 台灣的雄風天弓這些本來都有一些固定陣地，接下來也都會改成機動陣地341F 05/19 17:47
推 oneyear: 有些是機動的沒錯，但現在烏克蘭打俄羅斯坦克的招式，用精準導引打你機動發射車，難保不會被老共學去343F 05/19 17:52
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