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看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)
標題 [情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案
時間 Mon May 23 11:36:05 2022


https://twitter.com/Fatassinari/status/1528038794137591819
[圖]
Fabrizio Tassinari
@Fatassinari
The 4 points:
1) ceasefire and demilitarisation  
2) Ukr neutrality w/ security guarantees
3) Ukr & Ru to agree on the autonomy terms for Crimea & Donbas, with both as part of Ukr
4) EU-Russia deal on withdrawal of troops leading to winding down sanctionshttps://www.wsj.com/livecoverage/rus...P1mwDbjdn-h2o9EfwULf6P1mwDbjdn …

華爾街日報報導，

義大利政府前幾天向聯合國秘書長提出四點和平方案

1.停火，前線劃出非武裝區

2.烏克蘭成為中立國，由一些國家進行擔保(尚未決定名單)
(安保細節也尚待討論)

3.烏克蘭與俄羅斯要取得頓巴斯和克里米亞定位的共識
可能是主權歸烏克蘭，實質上取得接近獨立自治、包含國防

4.歐盟與俄羅斯取得共識，俄軍階段式撤離烏克蘭領土以換取歐盟撤銷制裁

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嗯......如果這是歐盟裡面的德、法、義的思維，感覺就是來亂的

克里米亞且不論，烏克蘭怎麼可能會接受頓巴斯半獨立呢？

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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

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※ 文章代碼(AID): #1YYm4jvt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653276973.A.E77.html
※ 同主題文章:
[情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案
05-23 11:36 jimmy5680.
Re: [情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案
05-23 14:15 iowarain.
噓 Edison1174: 乾脆直接叫烏克蘭投降不是比較快1F 05/23 11:37
推 Schottky: 比起烏克蘭願不願意，應該先問俄羅斯願不願意2F 05/23 11:37
推 Re12345: 這些條件真的先不用考慮烏克蘭，俄羅斯都不願意吧3F 05/23 11:38
→ Schottky: 看起來要俄羅斯歸還赫爾松梅利托波爾也不是那麼樂意4F 05/23 11:38
推 opthr1215: 打成這樣不用賠償喔？撤離就想完事？再說俄羅斯的傳統就是階段撤離=不撤離。5F 05/23 11:38
噓 ARCHER2234: 笑死，誰擔保，不就簽過了嗎？被俄國當放屁，不如用全義大利人的命擔保吧7F 05/23 11:39
推 birdy590: 賠償? 依照科威特的慣例是美國出錢啊9F 05/23 11:39
→ Zsanou: 開始要施壓烏克蘭投降了10F 05/23 11:39
→ james91718: 這些條件感覺烏俄都不會同意11F 05/23 11:39
→ ARCHER2234: 誰提的誰負責啊12F 05/23 11:39
→ birdy590: 這些主張和平的國家可不負責出錢13F 05/23 11:39
噓 xc2v: 義大利是怎樣 被盜帳號?14F 05/23 11:39
推 aegis43210: 西歐民意開始希望通膨下降15F 05/23 11:39
→ birdy590: 突然想起之前聯合國搓湯圓的方法16F 05/23 11:40
推 cross980115: 2的話之前 烏克蘭也有提過安全擔保(包含五常)，不過之後不了了之，看來烏克蘭自己也是放棄了17F 05/23 11:40
→ opthr1215: 還好這世界還有美國跟大英國協，靠這些歐洲人XD19F 05/23 11:40
→ birdy590: 但這次可沒人買單 美國會買才有鬼20F 05/23 11:40
推 ZackRyo: 一堆白癡國家，整天叫人投降割地求和，學不會二戰教訓21F 05/23 11:40
→ Zsanou: 烏克蘭成中立國由俄羅斯與親俄國家擔保（笑）23F 05/23 11:41
推 EYESOFDARKKE: 普丁搞不好會同意，畢竟之間謠傳他的豪華遊艇被義大利扣住惹XD24F 05/23 11:41
→ iqeqicq: 烏克蘭想要找中國調停，但中國已讀不回26F 05/23 11:41
→ aegis43210: 這四點其實是在逼烏克蘭速戰速決27F 05/23 11:41
→ cross980115: 3的頓巴斯則是入侵之前就有談過自治權的問題
克里米亞 烏克蘭目前會打算擱置28F 05/23 11:41
→ birdy590: 完全沒提$$$的問題 這其實會是一個很大的重點30F 05/23 11:42
推 hanslins: 這個條件開戰前一週烏克蘭搞不好會同意，但現在不可能了31F 05/23 11:42
→ iqeqicq: 烏克蘭政府和民間對中國的態度很分歧33F 05/23 11:42
推 saccharomyce: 二戰後戰爭就沒要求$$$了吧34F 05/23 11:42
→ birdy590: 只是要求侵略者撤軍 這算是"解決問題"嗎?35F 05/23 11:42
→ iqeqicq: 中國在烏克蘭民間印象開始變差36F 05/23 11:42
→ saccharomyce: 解決"有問題的人"37F 05/23 11:43
推 ARCHER2234: 你看錯了，垃圾義大利沒要求撤軍噢38F 05/23 11:43
→ birdy590: 那應該放在應執行事項 怎麼也拿來上談判桌了39F 05/23 11:43
→ ARCHER2234: 是停火40F 05/23 11:43
→ tanchuchan: 克里米亞俄國不可能放棄的吧41F 05/23 11:43
→ iqeqicq: 納卡戰爭，亞塞拜然要求亞美尼亞割地賠款42F 05/23 11:43
→ birdy590: 4應該有包含撤軍啦 但這不應該是談判條件43F 05/23 11:43
推 chewie: 所以義大利要割讓科莫湖了嗎44F 05/23 11:43
→ iqeqicq: 不但要吐出納卡，還要賠款500萬美金45F 05/23 11:43
→ birdy590: 請問一下 重建費用義大利要出嗎46F 05/23 11:44
→ ARCHER2234: 對啊，但4是歐盟跟俄國的事了47F 05/23 11:44
→ cross980115: 中立國那項不要笑說是歐盟擺爛 畢竟是烏克蘭提過的然後第四點是有撤軍要求的48F 05/23 11:44
→ iqeqicq: 美國定調要拿扣留的俄國寡頭資產來重建烏克蘭50F 05/23 11:44
→ aegis43210: 如果五常願意擔保，烏克蘭會願意接受這些條件吧，這些條件不差了51F 05/23 11:44
→ ARCHER2234: 那個是換制裁的，歐盟跟俄國，完全沒烏克蘭的事53F 05/23 11:44
→ cross980115: 時間點是4月初左右54F 05/23 11:44
推 wahaha99: 這義大利大概就是一群智障在執政55F 05/23 11:45
推 saccharomyce: 如果能要求歐美駐軍維和 中立國是可行的56F 05/23 11:45
→ wahaha99: 現在對俄只有一條路 就是搞垮他57F 05/23 11:45
→ ARCHER2234: 誰出錢58F 05/23 11:45
→ birdy590: 所以意思是出主意的人全程躲在後面 都沒他們的事59F 05/23 11:45
→ cross980115: 我指烏克蘭之前提的安保條件60F 05/23 11:45
→ iqeqicq: 更正，500億美元賠款61F 05/23 11:45
→ birdy590: 駐軍維和? 誰出錢 依照慣例繼續揩美國的油62F 05/23 11:45
→ wahaha99: 這種野蠻文明沒開化、卻有現代軍武核彈的國家
不能留在世界上63F 05/23 11:45
→ cross980115:  #1YILdazK (Military)
不過現在烏克蘭也暫時不打算談了，義大利這個實在是馬後炮65F 05/23 11:46
[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案，有十個條件  我就不完整翻譯了，整理大概就好 1.烏克蘭宣布永久中立國地位，並且找一系列國家簽署烏克蘭安保條約 2.國際安保不會涵蓋到克里米亞、塞瓦斯托波爾和部分頓巴斯地區
→ saccharomyce: 當然是烏克蘭付錢啊 駐軍也能提供國內很大經濟利益68F 05/23 11:46
推 Bf109G6: 譯：條件我隨便列 反正你們趕快停火啦69F 05/23 11:47
推 gunng: 烏方不可能接受  明斯克協議已經證明俄方想撕自有理由70F 05/23 11:47
→ cross980115: 7樓 ARCHER2234 自己看當初烏克蘭提的
主要是明定安保機制，就算俄毀約也有其他大國不會毀約72F 05/23 11:48
推 aegis43210: 反正重點是2，五常要願意擔保，才是對烏克蘭的最佳保障75F 05/23 11:48
→ cross980115: 明定機制 就是建立在俄會撕毀條約下建立的安保條約77F 05/23 11:48
→ gunng: 更何況 這只要求烏方中立 卻只要求其他國家擔保而非安保
擔保沒用  烏方要的是安保78F 05/23 11:48
推 vsbrm: 五常保證能幹嘛？ 還不是照樣被打，把布丁請下台比較實在一點81F 05/23 11:49
推 saccharomyce: 不用五常 美英法俄就好 中國一定裝死83F 05/23 11:49
推 awhat: 這些西歐國家不是白痴，只是貪婪自私，為了自己國家的通膨跟能源，想犧牲烏克蘭84F 05/23 11:49
→ birdy590: 烏克蘭付錢? 這就是凹美國的套路嘛86F 05/23 11:49
→ gunng: 五常自己一國就是侵略方了  那擔保有何用？87F 05/23 11:50
推 wahaha99: 烏克蘭怎麼可能接受俄軍進駐88F 05/23 11:50
→ saccharomyce: 當然啊 不高興美國可以不付錢89F 05/23 11:50
→ wahaha99: 人都是貪婪自私的 問題是看不到遠慮的貪婪自私就是90F 05/23 11:50
→ cross980115: 俄會毀約 但英美不會，這就是明訂安保機制的價值91F 05/23 11:50
→ wahaha99: 愚蠢92F 05/23 11:50
→ birdy590: 當然?? 這種搓湯圓法還有人會信?93F 05/23 11:50
推 xheath: 一堆滅城滅村 500億美元不夠吧94F 05/23 11:50
→ saccharomyce: 反正長久來看 我們都會死95F 05/23 11:51
→ gunng: 芬蘭跟瑞典都告訴你了 中立在侵略者面前沒用 只有安保（北約）有用96F 05/23 11:51
推 dos01: 對手是俄的話 哪有什麼國家能擔保 而且要怎麼擔保?難道擔保國是在俄開戰的時候就對俄宣戰嗎? 最多不就是提供武器援助烏抵抗而已 這不就是現況?98F 05/23 11:51
→ AntiqueTea: 義大利提這個方案就好是聽一點的馬可宏割地求和的說辭而已！322F 05/23 13:55
推 tonyjs: 俄羅斯要不要也成為中立國？324F 05/23 13:55
推 Kyameron: 萬一不幸又拖到十月過後大概換義德法要出兵烏克蘭325F 05/23 13:55
→ tonyjs: 可以找中國幫忙背書326F 05/23 13:56
→ apple123773: 未來歷史文件??327F 05/23 14:05

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