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作者
標題 Re: [提問] 關於五代機的戰鬥能力
時間 Mon Jun 6 22:28:02 2022
作者
標題 Re: [提問] 關於五代機的戰鬥能力
時間 Mon Jun 6 22:28:02 2022
※ 引述《Megaholdings (2886兆豐金)》之銘言：
: 防雷頁，我看完捍衛戰士第二集，
下面有雷
簡單回覆，其他有賴大神補充。
: 小的我剛看完捍衛戰士第二集，
: 裡面有五代機狗鬥(Dog Fight)的劇情，
: 於是我回家就上網搜尋，五代機到底有多牛逼，
: YouTube上面有影片說到，五代機的戰鬥能力基本上就是虐菜，
: 對於強度的比喻是這樣說到的，假如不考慮載彈量的情況下，
: 正面遭遇一個四代機中隊，一架五代機能輕鬆掉打整個四代機中隊，
只打下一個四代機中隊也太抬舉四代機了。
不考慮載彈量下，美軍的第五代戰鬥機F-22
傳聞在整個演習期間，合計擊落了144架次的 F-15 F-16等第四代戰機，最後靠無限復活
制才換掉一架F-22。
: 幾乎是全面輾壓的態勢，這些四代機甚至連摸都摸不到五代機，
沒錯，演習的飛官一直在重複無聊的復活過程。 復活>飛出去>被擊落>復活
”根本不知道怎麼死的”。他們說
: 可是電影裡面阿湯哥開的無論是美國的飛機或者米格機，
: 都是硬生生把五代機懟了下來...，而且電影也說到他們開的飛機，
: 如果遭遇五代機很難活著開回來，另外阿湯哥跟其他夥伴遭遇五代機發射的空對空導彈，
: 都要用紅外線干擾彈(有錯麻煩糾正)才能有效逃脫，但是對方五代機花式落葉飄，
: 直接把我飄傻了，就一招美軍發射的導彈就不知道飛去哪了，
: 五代機竟然性能這麼好，為什麼打不贏阿湯哥的F18也打不贏米格機呢?
: 到底是電影把五代機演殘了，還是YouTube把五代機說的過譽了?
因為是電影阿 然後阿湯哥是主角 所以開了一點點點點(？)主角威能。
現實中的那2架Su-57，可以把整個主角小隊掃台都不用皺個眉頭。
現實中的5代機，就跟你YT頻道看到的一樣猛，不僅很難偵測到，也很難鎖住，就算被鎖
住，也有各種迴避攻擊的手段(包含你看到的向量機動躲避)。攻擊方面有各式的戰場感知
(資訊整合分析，情報共享，武器整合等等)，你可以想成開掛開透視開加速瞬間移動還有
自動瞄準跟鎖定，這樣說你比較可以理解吧，敵人在哪，從哪裡來，有幾個來都藏不了，
然後你可以自動瞄準，電腦還幫你選好用什麼武器打最適合，敵人預計會怎麼跑也跟你說
。所以最後被劊子手擊落那邊是不太可能發生的。
住，也有各種迴避攻擊的手段(包含你看到的向量機動躲避)。攻擊方面有各式的戰場感知
(資訊整合分析，情報共享，武器整合等等)，你可以想成開掛開透視開加速瞬間移動還有
自動瞄準跟鎖定，這樣說你比較可以理解吧，敵人在哪，從哪裡來，有幾個來都藏不了，
然後你可以自動瞄準，電腦還幫你選好用什麼武器打最適合，敵人預計會怎麼跑也跟你說
。所以最後被劊子手擊落那邊是不太可能發生的。
美軍曾經讓菜鳥駕駛F-35對上開4代機的老鳥(包含打過仗的，聯隊長等級的，教官等級的
)結果菜鳥憑藉著F-35上面的各項現代化設備以及優異的性能，把那些教官壓在地上摩擦
。所以現實生活會是阿湯哥被五代機教做人，但是因為是電影，所以反過來。
)結果菜鳥憑藉著F-35上面的各項現代化設備以及優異的性能，把那些教官壓在地上摩擦
。所以現實生活會是阿湯哥被五代機教做人，但是因為是電影，所以反過來。
最後，哪有米格機？你是不是把F-14當成米格機？(你會被貓粉們殺掉喔)
: 另外五代機是不是現在只有Su-57而已?
: 美軍說F-22 = 四代機?
F-22 F-35 為美軍現役的五代戰鬥機
Su-57 俄羅斯五代
J-20 中共五代機
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.96.71 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YdWxqom (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654525684.A.CB0.html
推 : 在演習裡面基本上會造成五代機困擾的只有演習的無限復活機制1F 06/06 22:29
→ : 可是個人覺得那就5代造神宣傳模式了3F 06/06 22:30
→ : 也就是說四代機可以藉由打帶跑跟包圍戰術強制壓縮五代機的反應時間和範圍4F 06/06 22:30
→ : 我以為阿湯哥最後開的是波斯貓6F 06/06 22:30
→ : 實戰當然是你數量少彈藥少 我就大量4代碾過7F 06/06 22:31
→ : 但實戰中 那個數字其實沒有參考性8F 06/06 22:32
推 : 中共的號稱五代機還是別拿出來丟臉了9F 06/06 22:32
→ : 而且5代的彈藥也是跟4代一樣飛彈
能干擾能欺騙能閃躲10F 06/06 22:32
能干擾能欺騙能閃躲10F 06/06 22:32
推 : 4代靠數量碾5代本來就是標準教範XD12F 06/06 22:32
推 : 你的五代幾要是裝的雷達比別人四代機差，那有毛用13F 06/06 22:32
→ : 4代RWR/ECM夠好 且帶夠多干擾彈與誘餌14F 06/06 22:33
→ : 5代載彈量上去破壞匿蹤反而更沒優勢15F 06/06 22:33
→ : 不是自己叫五代機就會自動平衡然後升級，這不是電動16F 06/06 22:33
→ : 現在的烏俄戰爭怎沒看到su大殺四方？18F 06/06 22:33
推 : EA-18G表示19F 06/06 22:33
→ : 5代命中率減半的話 其實最多就打下1-2架
因為彈艙太小，5代出手幾次就只能肉搏
或逃跑，但飛機能逃跑，基地不能跑20F 06/06 22:34
因為彈艙太小，5代出手幾次就只能肉搏
或逃跑，但飛機能逃跑，基地不能跑20F 06/06 22:34
推 : 通常一架需要用1～2枚飛彈，所以五代能夠對付的數量其實很少23F 06/06 22:35
推 : 美國正在試A射B導。一架5代配1-2架4代。5代前出靠匿蹤和火控安全鎖定敵方，4代丟完飛彈拍拍屁股閃人25F 06/06 22:36
→ : 5代頂多攻勢時 較不怕被敵境SAM亂入伏擊27F 06/06 22:36
推 : 歐美以外的五代機持保留態度28F 06/06 22:37
→ : 像烏克蘭戰機不如人，都是引怪 讓SAM伏擊29F 06/06 22:37
推 : 既然都炸彈卡車了，用無人機不是更好嗎。然後阿湯哥就失業了30F 06/06 22:37
→ : 5代的話 地面SAM的鎖定距離大打折32F 06/06 22:38
推 : 你要考慮一個不小心發生混戰的話，有人4代還是碾壓無人機33F 06/06 22:38
→ : 炸彈卡車生存力也遠超過無人機啊35F 06/06 22:39
→ : 現有空對空的射程玩A射B導，射得那個有機率被逮到36F 06/06 22:39
→ : 想想哪架無人機有RWR/ECM/干擾彈或誘餌？
其實目前的打擊性無人機是很脆弱的
連Mig21/F5e都能欺負多數偵打一體UAV
而且他們通常連閃都不知道要閃
只是中低強度環境 被打不死人而言37F 06/06 22:40
其實目前的打擊性無人機是很脆弱的
連Mig21/F5e都能欺負多數偵打一體UAV
而且他們通常連閃都不知道要閃
只是中低強度環境 被打不死人而言37F 06/06 22:40
→ : 你的比較都是美國貨用美國標準42F 06/06 22:49
推 : Su-57應該沒有做到系統情報整合，看俄國在烏俄戰爭的表現，su-57的能力要打折。43F 06/06 22:52
推 : 目前有那些神奇的整合感測器的,就只有F-35,F-22可能都還比不上,二段班的Su-57和不入流的J-20應該是沒有45F 06/06 22:57
推 : 輸57和姦20其實根本離F22 F35還很遠47F 06/06 22:59
推 : 謝謝大神，不過我也看傻了，一個猛禽打掉一百多架四代機…那真的空戰起來猛禽全部起飛，加幾台咆哮者，一個小國家的領空不就直接被整沒了？48F 06/06 22:59
推 : 那個是近距離狗鬥才有機會，如果拉開距離基本上四代機只能被虐
片中不合理的地方是五代機飛進山谷追湯姆貓，正常應該是拉高等她飛出來在用導引飛彈打51F 06/06 23:01
片中不合理的地方是五代機飛進山谷追湯姆貓，正常應該是拉高等她飛出來在用導引飛彈打51F 06/06 23:01
推 : F22猛禽還是20幾年前的技術了 生產出來後到現在都找不到對手 所以直接被砍數量後停產 現在美國直接做六代機了 不知道到時候做出來會輾壓其他飛機到什麼程度55F 06/06 23:11
→ : 五代碾四代是美軍，其他國的五代可能被美軍四代碾59F 06/06 23:17
推 : 請問，現實的SU57真的可以輕鬆掃台美軍四代機嗎？？ 看俄烏空中戰況好像沒有很壓倒性的感覺XD60F 06/06 23:22
→ : SU57的一切都是??62F 06/06 23:25
推 : 沒有人知道 Su57 的能力，但看起來不太像有多厲害63F 06/06 23:27
推 : SU-57 露餡, J-20 要獨挑大梁對抗美帝了...64F 06/06 23:27
→ : 目前只有待在本土射過空射武器，沒進過烏克蘭領空65F 06/06 23:27
推 : SU-57也沒實戰經驗 老實說是不是真五代還有待觀察66F 06/06 23:28
→ : 美軍對 J-20 的評語則是「不錯，會飛。」67F 06/06 23:29
→ : 殲20是更大的、全形的？？68F 06/06 23:29
→ : J-20就算呢 連俄國研發 實際看到都覺的怎麼匿蹤69F 06/06 23:30
→ : 等印巴各買SU57J20外界才會知道他們到底有多少斤兩不過中俄一定會說外銷是猴版 XD70F 06/06 23:32
推 : SU-57到現在也還是不敢開去烏克蘭啊 醜媳婦終究還是72F 06/06 23:33
→ : 中國說 J-20 匿蹤就是匿蹤，只不過裝了龍柏透鏡73F 06/06 23:33
→ : 要見公婆的74F 06/06 23:34
推 : 幾年後不同, 會變成「需要六代機才能打贏 J-20!」到時候美軍跟解放軍會用同一份公關稿...75F 06/06 23:34
推 : 想說有跨世代的戰力，不是更應該在這種情況下去當箭頭處理敵軍麻煩的東西這樣…77F 06/06 23:35
推 : SU57如果真的有F35等級的戰力 早就出現在烏克蘭了79F 06/06 23:42
→ : Su-57那麼猛哦，為什麼烏克蘭戰場不去斬首，要在邊境地區丟炸彈80F 06/06 23:45
推 : 專業推82F 06/06 23:47
推 : 現實Su57連烏克蘭都不敢飛進去，你跟我說5代機碾壓83F 06/06 23:48
推 : 要分一下 美國的五代跟其他的五代84F 06/06 23:53
→ : 5代也是分等級 各自表述了85F 06/06 23:53
→ : 看一下烏克蘭就知道俄中的五代 顆顆86F 06/06 23:54
→ : 這是氣動拉皮拍扁 就自稱5代的時代
前翼腹鰭圓噴管突鉚釘全都可以不管
甚至沒匿蹤塗料有時也無所謂87F 06/06 23:54
前翼腹鰭圓噴管突鉚釘全都可以不管
甚至沒匿蹤塗料有時也無所謂87F 06/06 23:54
推 : 沒匿蹤塗料是怎麼回事？座艙罩就算了，機身好歹塗個90F 06/06 23:57
噓 : 你相信鵝螺絲的宣傳基本上就有問題了91F 06/06 23:58
推 : 所以非美軍5代機你說能碾壓美軍4代機甚至是電戰雷達都升級後的美軍4代機，基本要打一個很大很大的問號92F 06/06 23:58
→ : 有些自稱5代的 蒙皮隨便踩 金屬工具箱隨便砸94F 06/06 23:59
→ : 57匿蹤強到這次俄烏大家都不知道有出動95F 06/06 23:59
推 : 原來如此，不是沒塗而是塗了之後隨便破壞96F 06/07 00:04
→ : 不，那就是沒塗的意思
美帝真匿蹤塗料維護是這樣https://reurl.cc/2ZNaW9還要在空調環控環境才能修補
其他自稱有黑科技塗層卻對待像普通油漆的...
大概都是嘴砲吹出來的
因為邏輯不通 有這麼神的話 早就什麼載具都塗97F 06/07 00:05
美帝真匿蹤塗料維護是這樣https://reurl.cc/2ZNaW9還要在空調環控環境才能修補
其他自稱有黑科技塗層卻對待像普通油漆的...
大概都是嘴砲吹出來的
因為邏輯不通 有這麼神的話 早就什麼載具都塗97F 06/07 00:05
![[圖]](https://himg2.huanqiucdn.cn/attachment2010/2019/0805/16/11/20190805041104843.jpg)
→ : 烏俄戰爭之後，沒有實戰過的只有書面數據都打上大問號…五代戰機？是驢是馬牽出來遛遛才知道103F 06/07 00:37
→ : Su57某種意義上真的在烏克蘭戰場上"匿蹤"了105F 06/07 00:39
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