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看板 Military
作者 ppt123 (xp)
標題 Re: [新聞] 英國及摩洛哥戰俘被判死刑（俄烏戰爭）
時間 Fri Jun 10 16:44:40 2022

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: ※ 引述《bced (Serenity)》之銘言：
: : 心得感想：
: : 英國首相Boris Johnson才剛從罷免案倖存下來，不知他所領導的英國政府打算如何處置
: : ？如果英國戰俘真的遭受死刑處置，不知英國民意會不會沸騰？畢竟英國過去及現在也都
: : 還是強權一枚，這件事應該會讓英俄關係雪上加霜吧。
: 這.. 英國已經不算是強權了.
: 比較精確的說法是, 第二梯隊裡的前段班
補充一下（不是針對Leon，是針對Leon文中某些推崇中國海軍強大戰力的網友的）思路的
可能（？）來源。

因為「依據某些（維基所述）資料」，美國海軍戰力跟中國海軍戰力是唯二位於最高級（
第一梯隊）的海軍戰力：

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/藍水海軍
藍水海軍 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]

 

根據丹尼爾托德和麥可林德伯格理論在2015年的分類，具體國家根據其海軍數據來源、
定義以及發展上的不同，僅供參考（數據為2022年）[6]

   排名  描述              武力投射              國家（舉例）

藍  1    全球範圍內的軍力  能在全球範圍內投射    美國、中國
         投射              作戰單位

水  2    有限全球範圍內的  能在全球範圍內，投射  法國、英國
         軍力投射          至少一個作戰單位

海  3    跨區域軍力投射    能在臨近區域內，投射  義大利、俄羅斯、西班牙、
                           作戰單位              印度、巴西

軍  4    區域軍力投射      能在專屬經濟區之外投  日本、韓國、德國、土耳其、
                           射有限的作戰單位      澳洲、巴基斯坦、新加坡

註：再往下的層級就轉為綠水（近岸）海軍，不贅述。

[6]. Kirchberger, Sarah. Assessing China's Naval Power: Technological
Innovation,Economic Constraints, and Strategic Implications. Springer.
23 Jun 2015: 60. ISBN 9783662471272.

換言之，以海軍傳統軍力方面，日本海軍輸給俄國海軍，俄國海軍又輸給英國海軍，英國
海軍又輸給中國海軍；美國海軍倒是跟中國海軍同級，可以跟中國海軍一拚（所以中國戰
狼們對於中國海軍殲滅落後三級的日本海軍全體、甚至靠地利擊退介入台海的數個美軍航
母戰鬥群才信心滿滿，原來是看多了這類資料）。


不過需要注意的是，維基百科人人都可以註冊當編輯，資料「選擇」方面要注意其參考性
質的高低。否則如果某編輯者引用說法比國安局還可信的名嘴的著作進入維基，那將是奇
葩內容。不過，可以想見中國牆內的網友們長期吸收諸如上述奇葩資料，加上牆內的金燦
榮搭配牆外的賴姓名嘴，因此建構出中國網友們坐井觀天的奇葩各國武裝實力排名觀。


順便多請問一下。我在網上有查到各國軍力（陸海空）整體排名（維基）：

https://0rz.tw/MkrVy 前十名：美＞俄＞中＞日＞印＞法＞韓＞英＞義＞土
國家的軍力強度指數列表 - 維基百科，自由的百科全書 

不知有沒有哪個網站除了有整體軍力排名，還特別區分傳統戰各國陸軍戰力排名、海軍戰
力排名、空軍戰力排名、核戰力排名等等比較細緻的資料？我印象上有看過，只是現在一
時查不到了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.185.245 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YemHxtd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654850683.A.DE7.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 英國及摩洛哥戰俘被判死刑（俄烏戰爭）
06-09 23:50 Leon.
Re: [新聞] 英國及摩洛哥戰俘被判死刑（俄烏戰爭）
06-10 16:44 ppt123.
※ 編輯: ppt123 (101.136.185.245 臺灣), 06/10/2022 16:51:59
推 Brightheat: 支那從來不是一個航海國家 會覺得支那海軍強的根本智商堪慮 幹嘛和他認真哈哈1F 06/10 16:51
→ mark0204: 中國有去哪些區域投射過作戰單位啊?3F 06/10 16:52
→ ashrum: 中國海軍只能航行內海吧4F 06/10 16:54
推 sd2567: 連南海都不敢離陸地太遠 跟我說是藍水海軍？5F 06/10 16:55
→ iqeqicq: 但戰狼2有演過中國軍艦遠征東非6F 06/10 16:55
推 jth634: 美國海軍：這篇文能不能借轉元老院？7F 06/10 16:57
→ jess730612: 中國艦隊無法脫離岸基航空保護 一脫離連預警機都沒直升機預警幾十公里空域狹小 所以她一直不敢出遠門離不開岸基保護航母艦隊叫藍水海軍 藍水被重新定義8F 06/10 16:58
推 rx79911: 非洲亞丁灣護航是有的，算吧?11F 06/10 17:06
→ jess730612: 打打海盜土匪應該還行吧 高強度作戰我認為會全滅
尤其米日英豪四國在太平洋一線全配F-35機隊
中國艦隊已經中彈了 可能還不知道飛機在那12F 06/10 17:08
推 MIshad: 海盜會有ASM打軍艦嗎 不太可能吧
純粹的海盜護航台灣海軍也做的到15F 06/10 17:10
推 sugoichai: 說一個連近海都沒有投射過的國家擁有全球投射能力?所以這篇能信那真的世界上的鬼故事都是真的了。17F 06/10 17:12
推 hahabis: 別被釣到好嗎....19F 06/10 17:14
推 kabegami: 看起來是比較像是，只要有空母能把軍力運到全世界各地就算是了，2015伊莉莎白還沒服役20F 06/10 17:14
推 cwjchris: 標題換一下啦22F 06/10 17:15
→ ohyakmu: 粉紅只看數量，不看質量的23F 06/10 17:16
→ ppt123: ps.1.這篇打到一半閒置太久 其實回較後龍吟文更適合2.我沒管道看那本[6]原書 我有點懷疑真有外國作者將美國海軍與中國海軍同放最高級?資料是否被張冠李戴?24F 06/10 17:21
推 hsinhanchu: 那些排名都是玩數字遊戲，如果你沒打算跟國會騙預算建軍，第幾名都沒有意義。27F 06/10 17:23
→ jess730612: 盡信書不如無書 誰的資料重要嗎 現實就是這麼殘酷29F 06/10 17:24
推 aicassia: 中國最近的海戰….北洋水師參考一下？30F 06/10 17:25
推 apple00: 世界前五大海軍卻沒一個海外港口... 你是不是要找一戰普魯士31F 06/10 17:26
推 colin1120: 所以中國到底要怎麼全球投射33F 06/10 17:32
→ ctx1000: 投射孝子吧34F 06/10 17:33
→ jess730612: 看資料抬槓不如談現實 日本海自太平洋一側列島眾多有島就有基地就有預警反潛機 柴潛世界第一沒意見吧憑藉世界第一反潛機隊 完全能24小時一中隊空中值勤理論上日本海自在第一島鏈上軍力比中國還強還佔優勢日本都不敢自稱海軍世界第二了 中國是那來的信心?35F 06/10 17:36
推 downtoearth: 中國自己就很清楚的知道 他沒有兵力投射的能力
所以才瘋了一樣全球想盡辦法找港口 但是 這不是有港口就可以的 全球範圍內沒有忠誠盟友 你能把
軍事基地託付給誰?
就算一帶一路真的弄來幾個名字掛的是中國的港口
真的打起來 有哪幾個國家真能為中國保證海外基地的使用?40F 06/10 17:39
推 BW556: 我相信一定有人把海自的反潛機隊當成空氣看
拿幾個煎15烤盤 煎一下就沒了~
然後055海起來 日本的艦隊就gg了47F 06/10 17:44
→ ppt123: 中共海軍戰績?其1965年打了八六&烏坵海戰大致算戰勝50F 06/10 17:48
→ jess730612: 日本反潛真的她媽誇張 台灣P-3C在一般國家都算多了海自服役過的P-3C超過1百多架 更新換代P-1也4~50架51F 06/10 17:49
→ jerrylin: 中國的航母開一開會拋錨  哪有這麼強
那只是用數量算  不是用戰力算53F 06/10 17:57
推 gogoegg: 中國、日本 在東海單挑 解放軍九成會被電假的55F 06/10 18:02
推 scott123321: 中國算是第二層吧56F 06/10 18:05
→ jess730612: 海自世界級的安靜柴潛 第一個使用鋰電儲能柴潛
世界第一反潛機隊 兩艘閃電航母42架F-35B匿蹤艦載機擁有基線九反導能力的神盾艦 在地預警機優勢
怎麼看中國艦隊都很難贏海自阿57F 06/10 18:08
→ chenry: 當島鏈不存在？中國有全球作戰補給能力？61F 06/10 18:09
推 wulaw5566: 俄羅斯就潛艦特化，傳統海軍日本還是壓制中俄。62F 06/10 18:12
→ fantasyhorse: 日本的F35B似乎還沒到齊，兩艘護衛艦目前只供降落還不能補給帶著跑63F 06/10 18:16
→ jess730612: 齊不齊先不說預算編了東西買了 要說不齊中國更不齊65F 06/10 18:19
推 xc091832: 英文版的長這樣，可以參照一下http://i.imgur.com/14Pa8Up.jpg
http://i.imgur.com/14Pa8Up.jpg
這幾年中國跟日本藉由索馬利亞護航，在印度洋建立基地，或者簽署後勤支援的協議，算到三級海軍沒有問題能算到幾級海軍，比起艦隊規模跟現代化程度，遠離本土的整補基地反而更重要，沒有基地的艦隊很難維持投射力量66F 06/10 18:22
[圖]
→ vsbrm: 日本應該排除吧，因為憲法關係 技能樹點歪了，都是被動技能比較多74F 06/10 18:32
→ ppt123: 感謝xc網友~我一直懷疑維基會被三教九流編輯者亂編~此外請問一下 至少去年底我記得維基頁面左方可選哪國語文版本的 但今年不知何故維基畫面改版 從google點選關鍵字結果跳過去後 版面大改版無法選其他語文76F 06/10 18:35
推 LI40: 別的瀏覽器也會嗎？80F 06/10 18:49
→ ppt123: 咦 別的不會(是FF會 只是我用習慣了)稍後附個圖示吧81F 06/10 18:57
→ LI40: 更新瀏覽器看看（？82F 06/10 19:02

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