回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 F04E (Fujitsu)
標題 19式裝輪自走155榴彈砲
時間 Fri Jun 10 20:40:24 2022

https://reurl.cc/OAea1v

今天去客戶那產品說明時, 在大廳看到19式的模型就順手拍了下來。

陸自在今年四月才剛接裝這款自走155榴。
感覺上還蠻適合公路系統發達的台灣，不知道國軍有無計畫導入這種輪式自走砲，還是現役
就有了？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.241.250.212 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1Yepkwne (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654864826.A.C68.html
推 nanozako: 1.國軍沒有現役輪砲 2.曾經做過卡車砲 被陸軍打槍Google "台灣155mm輪型自走砲" mdc有詳細1F 06/10 20:46
→ scotch: 卡車跑一大重點是射角有多大，有些射角只有左右25度的在台灣的限制性地形和城鎮戰不見得好用，射擊位置少很多
自走砲兵終究問題還是戰術機動性短距離移動避免被攻擊，多轉幾圈就是浪費時間3F 06/10 21:05
→ kuma660224: 其實M109射角也只有30度
砲兵在後方所以那角度不是太大問題
像台灣就是內陸從東往西射
轟指定灘頭  方位幾乎不會變
除非是迷你外島 被多方向包夾8F 06/10 21:21
推 birdy590: 只要履帶自走砲其實是很奇怪的迷思, 又不是凱到所有牽引砲都不用, 有些卡車砲性能其實很接近履帶了13F 06/10 21:36
推 j91526frank: 其實也不奇怪 因為美方沒有輪子炮賣你15F 06/10 21:39
推 birdy590: 美國自己也在選商階段而已, 惟一的美國貨還不是很有16F 06/10 21:39
→ j91526frank: 售價一半能做到87趴A6的工作 更別說維護成本17F 06/10 21:39
→ birdy590: 吸引力
現役還有古董牽引砲的 哪有資格嫌卡車砲?18F 06/10 21:39
→ j91526frank: 根本CP值老陸首選
對守方來說地形就該變成優勢
從哪家鐵皮工廠轉出來到哪條路就能直射灘頭
履帶確實能通過更多地形
但我想不太到台灣西部哪些地形輪子過不去履帶能20F 06/10 21:40
→ IMGOODYES: 國內那個卡車砲根本就只是單純的卡車+砲吧，被打槍很正常25F 06/10 22:05
→ scotch: Kuma大，M109射角不是只有30度，參考 Operator's manual for howitzer, medium, self-propelled, 155mm TM9-2350-311-10
http://i.imgur.com/KNOx14j.jpg27F 06/10 22:05
[圖]
→ birdy590: 卡車砲的重點是砲 不是卡車 @@
人家火砲部份的火控系統是有自走砲水準甚至一模一樣31F 06/10 22:06
→ scotch: 履帶的優勢就是只要沒東西阻擋，不管車頭面向哪裡，都可以射。不是每個地方都能讓你在路上卡車打橫。就算可以，要花多少時間打橫或是轉回來就是放列、再移動的速度差異。確實要換拖曳砲為了低價選卡車跑是個好方案，但如果目標是反攻（推下灘頭）你就有自走砲短距離戰術機動的需求了33F 06/10 22:12
→ birdy590: 開砲根本不挑地點 隨便一個路口空地就行
停車-開砲-閃人 這方面的時間 卡車砲幾乎已經沒差異39F 06/10 22:13
→ scotch: 你不覺得你講出路口空地的時候就已經挑了一個地點嗎。反擊階段開始以後，中共就可能已經開始反砲擊了，地形會越來越複雜41F 06/10 22:16
→ birdy590: 如何反砲擊? 台灣的狀況根本不用考慮對方"砲擊"44F 06/10 22:17
→ scotch: 在平地當然都沒差，你隨時都可以一轉方向盤，移動幾公尺面向敵人45F 06/10 22:17
→ birdy590: 台灣的基礎建設算是都市化程度很高的
如果一輛履帶自走砲可以換兩輛卡車砲 其實沒啥好選因為同樣的限制完全可以類比套在牽引砲身上47F 06/10 22:17
→ scotch: 當跨區增援作戰提到反擊作戰，敵方反砲擊就需要被考慮。當然推掉這個作戰狀況也是可以的50F 06/10 22:21
→ birdy590: 台灣的狀況比烏克蘭更極端, 敵方反砲擊只能靠空襲甚至對地飛彈都不太實際(應該沒人會拿這個反砲兵)我是認為不需要考慮"所有道路都不能走"這麼極端52F 06/10 22:23
→ scotch: 考慮城鎮戰的話履帶的機動性較佳，輪車在城鎮戰的優55F 06/10 22:24
推 j91526frank: 躲反炮擊是計算離開陣地的時間 從開炮才開始倒數56F 06/10 22:24
→ scotch: 勢是隱匿性57F 06/10 22:24
→ birdy590: 烏東城市砲戰這麼久 也沒辦法把道路炸成這樣
一樣是出來找地方打了就跑去躲 使用方法沒什麼分別58F 06/10 22:24
→ scotch: 輪砲最主要的誘因還是速度，例如這個日本卡車炮可以跑100公里，如果台灣要組建純雲豹的部隊，那當然是卡車炮>>>自走砲，速度如果只有70公里的卡車可以說是失去意義，部隊沒有砲，守不住也攻不了。如果是要跟著戰車去擊破敵人佔據的地點，那履帶優勢，在前面部隊敗退或是勝利之前就是在周遭轉圈圈60F 06/10 22:32
推 birdy590: 砲買多一點 主要儲備也是增程砲彈 這還比較實際
台灣南北總共也只有三百多公里長 並不存在"長途"66F 06/10 22:37
推 ja23072008: 履車地形適應力跟越野性能更好，戰術彈性大。這點無法用台灣公路發達的藉口塘塞。68F 06/10 22:50
→ birdy590: 性能好 但請問一下牽引砲是更新了嗎?
真正需要更新的是那一堆老舊戰力低落的牽引砲
履帶自走砲性能再好 現實就是連大規模增購都買不起然後那堆老砲還要養一堆砲兵供著70F 06/10 22:57
推 rtwodtwo: 拖砲花點小錢全部換成M198 也比現況好吧 但就不肯花74F 06/10 23:06
→ scotch: 這問題很好。確實不少部隊用不到，像是後備用新的輪式105自悍馬砲就頂天了,hawkeye105mm就可以350度射擊，車身短，轉彎問題較小。陸軍是買不起還是不想買也是一個問題，在預算身為書裡ATACMS要151億，155公厘自走砲要173億，很明顯的陸軍有能力買至少兩倍的自走砲
看到ATACMS案和M109案甚至是M1A2案你就知道，陸軍不是沒辦法買大量（至少接近百門）M777來換裝，現在甚至傳說要增購ATACMS就越能知道陸軍真的不在意營砲兵（120mm）甚至旅、軍團砲兵他們都很隨便
前面350度打錯，那是360度75F 06/10 23:13
推 birdy590: 這裡有個問題 台灣沒道理買 M777 啊 @@
美軍的牽引砲其實是用飛的~ 所以卡車反而是劣勢
長距離兵力投射的需求一定排在很前面, 卡車砲掰~86F 06/10 23:20
→ scotch: 放列速度++，射程++，射控++就是進步啊，現在最為詬病的就是63甲(M114)要放列整備15分鐘。89F 06/10 23:26
→ ja23072008: 因為陸軍炮兵硬體缺陷太多，從炮兵飛彈、多管火箭、自走砲、牽引炮等不是沒有、數量不足，不然就是落後。優先度高的就是飛彈跟自走炮。至於牽引炮很明顯未來沒什麼生存性，花錢換新砲不如直上自走化。91F 06/10 23:27
推 birdy590: 台灣過去不買卡車砲很可能是沒得選~ 菜單上沒有
但就算美軍選完真的買了 我們也未必有辦法跟 @@
中選很大可能不是美國貨, 肯不肯賣台灣都是問號
M777 很好 但它在牽引砲裡最出名的應該是價位95F 06/10 23:28
→ scotch: 長距離兵力投射就不是陸軍優先。空軍防空暨飛彈指揮部的飛彈不是叫假的99F 06/10 23:30
推 birdy590: 重點應該是砲 底盤其實是小事 有可能換的
記得有軍售案談成當地生產 底盤換成該國自有卡車的eg CAESAR: 研發是 6x6, 現在變 6x6/8x8 兩種都有210F 06/11 02:45
→ kuma660224: 那就是合作技轉 跟載台5分錢沒啥關係了213F 06/11 03:05
→ birdy590: 還不到技轉 只是底盤用老闆喜歡的(通常是國產品牌)214F 06/11 03:06
→ kuma660224: 不過如果你是交戰國  戰時載台也生不出來了
所以問題還是一樣
這也是拖曳火炮的少數優勢
砲歸砲 車歸車 什麼車無所謂
但就犧牲了自動化放列潛力215F 06/11 03:06

--
--
(F04E.): 19式裝輪自走155榴彈砲 - Military板