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作者
標題 Re: [情報] 萊茵金屬公開展示KF-51 Panther
時間 Mon Jun 13 21:17:52 2022
作者
標題 Re: [情報] 萊茵金屬公開展示KF-51 Panther
時間 Mon Jun 13 21:17:52 2022
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: https://www.facebook.com/CombatInformationCenter/posts/3185028935047627
: 今日的歐洲防展展示實車
: https://twitter.com/RyszardJonski/status/1535341466549108739
: 主砲51倍徑130mm
: 其他未有公開
: https://twitter.com/hashtag/KF51?src=hashtag_click
: 眾說紛紜
: 有人說可能只用於出口市場
: 有人說只是帶有新砲塔的 Leopard 2
根據德媒的報導KF-51 Panther黑豹是針對俄羅斯的T-14 Armata的回應，
其命名Panther(Panzerkampfwagen V 五號坦克)也是當年納粹德國二戰時
針對蘇聯T-34研發設計的。
其命名Panther(Panzerkampfwagen V 五號坦克)也是當年納粹德國二戰時
針對蘇聯T-34研發設計的。
取這名字會比較好賣嗎?
另外，據報導車重59噸並具備自動裝填，2030年可交付訂單投入使用。
主打德法新式坦克計畫(預計2035交付但是可能會拖到2040)之前的墊檔
主戰坦克。
主打德法新式坦克計畫(預計2035交付但是可能會拖到2040)之前的墊檔
主戰坦克。
8年後會不會上演Panther對戰Amarta?
官方影片
https://youtu.be/fTBA5tQsDbE
消息來源
https://reurl.cc/9GL8Ax
KF51 Panther – Rheinmetall stellt Kampfpanzer mit 130-mm-Kanone vor | STERN.de
![[圖]]()
Rheinmetall stellt einen neuen Panzer vpr. Der KF51 Panther ist die erste Antwort des Westens auf Putins T-14 Armata. Und er bedroht das deutsch-franz ...
![[圖]](https://image.stern.de/31944206/t/yz/v1/w1440/r1.7778/-/teas.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.26.78 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1Yfpa2jt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655126274.A.B77.html
推 : 名字取得再好，也擋不住政府18道工法1F 06/13 21:20
→ : 政府禁止出售2F 06/13 21:23
→ : 不會，因為有1/3妥善NG不能動；再1/3有車子沒砲彈；最後的1/3則是在等內閣幹話講完3F 06/13 21:23
→ : 用130mm就註定是概念車5F 06/13 21:26
→ : 不會 德國政府會禁止出售於有開戰風險的國家
也禁止授權買方國轉交給開戰國家 一個賣消防器材但禁止買方使用售出產品於任何可能發生火災地方的概念6F 06/13 21:28
也禁止授權買方國轉交給開戰國家 一個賣消防器材但禁止買方使用售出產品於任何可能發生火災地方的概念6F 06/13 21:28
推 : 德國武器以後就自用好了 跟日本一樣9F 06/13 21:30
→ : 如果德國本土開戰 德國政府會禁止德國武器的使用10F 06/13 21:32
→ : 主砲可能會降回120mm再量產吧? 畢竟130mm是特規11F 06/13 21:32
→ : 德國武器連自用都不可能 也就是說你只能買起來雪藏12F 06/13 21:32
→ : 我也覺得130只會出現在概念車13F 06/13 21:36
推 : 120炮還一狗票庫存，而且又沒有非要用130的理由14F 06/13 21:37
→ : 而且即使俄烏平原戰場 也沒啥主戰對決
主戰被打散支援步兵火力 用120/130差異不大15F 06/13 21:38
主戰被打散支援步兵火力 用120/130差異不大15F 06/13 21:38
推 : 再好的武器也會被德國左膠搞得跟廢鐵沒兩樣17F 06/13 21:39
推 : 130mm是未來戰車的口徑，主打和140mm一樣的威力，但是重量更輕的炮和砲彈18F 06/13 21:39
→ : 這車最大的意義是讓萊茵金屬有100% IP的主戰車設計20F 06/13 21:40
→ : 目前看來反甲用標槍拖式地獄火更有效率
因為不一定要稀少昂貴的重裝甲載台21F 06/13 21:40
因為不一定要稀少昂貴的重裝甲載台21F 06/13 21:40
推 : 現在烏俄戰爭看起來回歸成大砲兵對決，戰車被當成自走步兵砲在用23F 06/13 21:41
→ : 它這130 號稱威力大50% 但戰場可能沒差25F 06/13 21:41
→ : 之前萊茵金屬只能夥拍別的MBT原設計商做升級的生意26F 06/13 21:41
→ : 因為戰場改變了 不再是戰車大集群衝鋒27F 06/13 21:41
推 : 現在120的穿甲威力就有點過剩了，不懂上130的意義28F 06/13 21:42
→ : 120其實不能說過剩 T14還在
問題是現代戰場 雙方高檔主戰越來越少29F 06/13 21:42
問題是現代戰場 雙方高檔主戰越來越少29F 06/13 21:42
推 : 120mm的威力就很夠了 俄製戰車的裝甲擋不住31F 06/13 21:43
→ : 反戰車不依賴稀少的最高檔戰車砲32F 06/13 21:43
推 : 左膠：黑豹的黑484有歧視33F 06/13 21:43
→ : 西方步兵與武直或砲兵或無人機...太威34F 06/13 21:44
→ : T14也只有車體正面裝甲較厚 防護力不明35F 06/13 21:44
→ : 現代戰場一大堆東西可以秒殺主戰
依靠少量課金新主戰來反甲 反而是低效率投資36F 06/13 21:44
依靠少量課金新主戰來反甲 反而是低效率投資36F 06/13 21:44
推 : 130備彈又更少了38F 06/13 21:44
→ : 新主戰若用130反而因為彈少吃大虧39F 06/13 21:45
推 : 除非北約決定全換130mm才可能普及40F 06/13 21:46
推 : T-14全重不到50頓，雖說有無人炮塔，但這種頓數能擋120的貧鈾穿甲有點假41F 06/13 21:46
→ : 先不計科技的代差，只集中裝甲在車體正面首上一小塊那是有可能能擋的43F 06/13 21:51
推 : 話說乾脆把炮管放大到150以上，短管配榴彈好了45F 06/13 21:51
推 : Kv-2?46F 06/13 21:52
→ : 反正步兵支援榴彈是首選，大管榴彈敲到MBT的震波也能殺傷成員反戰車XD47F 06/13 21:52
→ : 就像以前戰列艦的「全有-全無」裝甲佈置思維49F 06/13 21:53
推 : 抓到了 納粹50F 06/13 21:54
→ : 當然在陸戰載具上這不一定是合理的方向51F 06/13 21:54
→ : T14的近50噸 其實更能用在刀口
因為無人砲塔防護面積超小
它砲塔外面那空間很大的殼 只是輕裝甲
真正火砲與裝彈機的重防護空間很小
https://reurl.cc/ErL9gn52F 06/13 21:54
因為無人砲塔防護面積超小
它砲塔外面那空間很大的殼 只是輕裝甲
真正火砲與裝彈機的重防護空間很小
https://reurl.cc/ErL9gn52F 06/13 21:54
→ : 戰列艦能用射程優勢避免被巡洋艦中低口徑副炮打中但戰車不能保證不會給敵方IFV 30mm機炮洗臉57F 06/13 21:57
→ : 也就砲盾的截面積 所以砲塔其實很輕
傳統重型主戰光是砲塔就20噸級
無人砲塔可大幅減少保護用裝甲體積
不重要設備是擺主裝甲外的砲塔裝飾薄殼59F 06/13 21:58
傳統重型主戰光是砲塔就20噸級
無人砲塔可大幅減少保護用裝甲體積
不重要設備是擺主裝甲外的砲塔裝飾薄殼59F 06/13 21:58
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ssMfn49.jpg)
推 : T-14砲塔裝甲不厚 擋不住120mm穿甲彈65F 06/13 22:02
推 : 這種無人炮塔承傷能力很爛，搞不好大管榴彈敲到車體的震動就足夠讓炮塔掛掉退出戰鬥了66F 06/13 22:06
→ : 它無人砲塔也不是追求擋住120
是截面積超小 正面打不到關鍵區域
正面中穿甲彈有3/2機會直穿過輕裝甲往後飛
側面的話 反正所有主戰都擋不住像樣的反甲武器
頂部面積也是相對小到不行
大部分是薄甲放不重要設備的空氣殼68F 06/13 22:06
是截面積超小 正面打不到關鍵區域
正面中穿甲彈有3/2機會直穿過輕裝甲往後飛
側面的話 反正所有主戰都擋不住像樣的反甲武器
頂部面積也是相對小到不行
大部分是薄甲放不重要設備的空氣殼68F 06/13 22:06
推 : 直穿後揚彈機八成也掛了好象跟穿甲打爆沒太大差別遇上有30炮的IFV，以數量補命中，一發HE足夠廢掉74F 06/13 22:11
→ : 正面兩側2/3區域 直穿是沒有任何重要東西的
看我那張圖的黃色範圍就知道
沒實戰無法確認這設計是否行得通 但邏輯可行
真正問題還是平時妥善率 第一代這種設計
有可能光是修車就 活得精彩 修的痛快76F 06/13 22:13
看我那張圖的黃色範圍就知道
沒實戰無法確認這設計是否行得通 但邏輯可行
真正問題還是平時妥善率 第一代這種設計
有可能光是修車就 活得精彩 修的痛快76F 06/13 22:13
推 : 這種設計只要一被命中就是要修，不比沒打穿沒壞的有人炮塔好維護多少81F 06/13 22:20
→ : 無論有人無人砲塔 俄系都自動化裝填
所以所謂被大口徑榴彈K到會掛掉...
如果設備強度撐不住 有人的也照樣掛掉83F 06/13 22:21
所以所謂被大口徑榴彈K到會掛掉...
如果設備強度撐不住 有人的也照樣掛掉83F 06/13 22:21
→ : 戰場過穿還是能頂著用，但終究要換新的86F 06/13 22:21
→ : 他們思路應該是反正被打 至少無人的
關鍵面積小很多
砲塔非關鍵區域 被前後洞穿 照樣運作
至少戰損機率下降 是怕”非戰損問題”
平時妥善率太差的話 連戰場都去不了
俄軍士兵：阿 壞了 抱歉我不能去烏克蘭
俄軍將領：我幫你們準備T62了 (笑)
你們遲早要去烏克蘭 不如現在就去87F 06/13 22:21
關鍵面積小很多
砲塔非關鍵區域 被前後洞穿 照樣運作
至少戰損機率下降 是怕”非戰損問題”
平時妥善率太差的話 連戰場都去不了
俄軍士兵：阿 壞了 抱歉我不能去烏克蘭
俄軍將領：我幫你們準備T62了 (笑)
你們遲早要去烏克蘭 不如現在就去87F 06/13 22:21
推 : 氣氛逐漸艾莉卡.flac
整體設計感覺是滿不錯的，不過彈藥架不曉得是否有特別隔開
特別設計防爆門跟洩壓口提升安全性，然後放棄承襲自冷戰時期的車內格局95F 06/13 23:41
整體設計感覺是滿不錯的，不過彈藥架不曉得是否有特別隔開
特別設計防爆門跟洩壓口提升安全性，然後放棄承襲自冷戰時期的車內格局95F 06/13 23:41
推 : 萊茵金屬不是德國公司之後再考慮100F 06/14 00:13
→ : 名字取得再屌有屁用 又不能賣101F 06/14 00:28
推 : 這顯然是 1:1 二戰紀念款, 100 週年還有特殊塗裝哦不是用來打仗的...102F 06/14 00:51
推 : 怎麼可以這樣取名 不怕激怒鵝國嗎？104F 06/14 00:54
→ : 查了一下資料，裝彈量也不少耶，T-90 125MM裝填22顆，黑豹130MM裝填20顆，彈藥室在砲塔後方應該比俄系安全吧105F 06/14 01:21
→ : 不會，因為開戰不會出貨108F 06/14 01:58
※ 編輯: q11wer23 (217.230.89.161 德國), 06/14/2022 03:22:50--
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(q11wer23.): Re: [情報] 萊茵金屬公開展示KF-51 Panther - Military板