看板 Military
作者 TetsuNoTori (台南空三小鳥)
標題 [提問] 前蘇聯的"鋼鐵洪流"到底是怎樣的戰術?
時間 Wed Jun 15 13:19:32 2022


如題,俄烏開戰以來,有些人就在問
俄羅斯為何不使用"鋼鐵洪流"?

關於這個"鋼鐵洪流",我只知道
他好像是前蘇聯的一種核心戰術/軍事思想
但他具體上到底是如何運作的?

(之前自己的腦補是像HOI4的40寬師平推)

之前聽說當時美軍考慮種香菇來擋
這種作戰方式有這麼厲害?不這樣擋不住?

另外關於"鋼鐵洪流"這個名詞本身
是否只是一種形容/稱號而已?
因為我查了一下,沒有查到相關的資料
合理懷疑他其實不叫這名字
然後剛好用這詞的很多是對面農場文...

(但U艇戰術用"狼群"也查得到啊,奇怪)

一點新手問題,還請版上各位不吝指教

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We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
結果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが義務を果たそう。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.164.159 (臺灣)
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※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.164.159 臺灣), 06/15/2022 13:20:21
saccharomyce: 因為現在沒這麼多兵力能這樣玩1F 06/15 13:22
我知道現在俄兵力不足,所以我沒有想問為什麼
saccharomyce: 直接google "大縱深作戰"2F 06/15 13:23
感謝提供關鍵字
rommel1: 蘇聯號稱主戰車五萬輛的3F 06/15 13:26
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.164.159 臺灣), 06/15/2022 13:27:29
scotch: 英文是Deep battle4F 06/15 13:26
dennis99: 講鋼鐵洪流的都以為戰甲車可以連續跑一千公里不用修5F 06/15 13:26
scotch: 然後參考七日抵達萊茵河推演6F 06/15 13:27
rommel1: 先鋒就是駐東德的蘇聯集團軍7F 06/15 13:27
GaryMatthews: 真的這樣打後勤人員會先奔潰吧 補油補彈要幾萬輛軍8F 06/15 13:28
Majini: 鋼鐵洪流就只是軍武迷的稱呼而已,蘇聯或北約官方文件裡不會出現的。10F 06/15 13:29
Sazip: 美軍種香菇?時間軸怪怪的...12F 06/15 13:30
rommel1: 西德想搞核子地雷吧
不過蘇聯的第一擊原本就想動用戰術核武打一波13F 06/15 13:31
geesegeese: 人海戰術15F 06/15 13:33
scotch: 冷戰時期如果蘇俄真的展開全面攻擊當然至少也要靠戰術核武截斷敵軍。不然是覺得歐洲國家有美國戰術核武然後有些歐洲國家一定要買F-16、F-35是什麼原因16F 06/15 13:34
ZirconC: 不是有玩笑話說冷戰如果開打,蘇聯會往西德扔一波核彈開路,美國會往西德扔一波核彈阻擊?19F 06/15 13:36
scotch: 一種說法是美軍會專注丟波蘭
波蘭:求不要21F 06/15 13:37
aegis43210: 冷戰時期的蘇聯是真的有辦法玩四十寬師,現在不可能了,俄羅斯縮水很多,波海三小國、白俄、烏克蘭以前都蘇聯領土23F 06/15 13:40
iio: 閃擊戰的強化版26F 06/15 13:44
ARCHER2234: 一半靠吹的,因為從來沒有真的跑過,連2022年的現代化軍車都能卡在路上惹27F 06/15 13:46
a186361: 大概就二戰後期東線戰場加強版吧29F 06/15 13:52
iqeqicq: 北韓:我也可以用鋼鐵洪流淹掉南韓
中國:我軍艦下餃子也是可填平台灣海峽的鋼鐵洪流30F 06/15 13:56
ctx1000: 韭菜水餃流~~~~32F 06/15 13:58
jetzake: 「宣傳戰術」 就這樣33F 06/15 13:59
frozenmoon: 等黑土地乾燥後的戰車海戰術
光俄國到目前都還能打下去 就知蘇聯那時真的有可能34F 06/15 14:00
qsgjnmvb: 後勤幹死你洪流36F 06/15 14:01
verdandy: 先別算維修,光油料補給後勤就要非常努力才玩得下去37F 06/15 14:02
WaterFrog: 這部份要看是什麼時期,二戰的話是「大縱深作戰」,其戰略是突破敵方(也就是德軍)第一道防線後快速推進到敵方後面預備隊地點,趁敵方預備隊來不及準備一舉打爆敵方,讓這個區域敵方沒有多餘兵力可以反擊,這點在後期東線戰場有施展過。二戰之後大縱深作戰保持一段時間,之後由於西歐地區一系列的政治軍事變化(法國退出北約、西德政經影響力提升導致北約難以在一開戰時就在西德本土丟核彈),導致北約兵力集中在兩德邊境附近作為第一線,第二線則是北約的西歐各國後備兵力以及開戰後才抵達的美軍返德者部隊。這時蘇聯的戰略理論是:擊破兩德邊境上的北約兵力後,藉由一系列交戰,並搭配VDV在後方空降襲擊,快速推向西歐後方的交通樞紐,讓北約兵力難以調度。負責這部份作戰的部隊稱為戰役機動集群(簡稱OMG),規模等級為軍級單位,下屬裝甲、步兵、空降等師級部隊,並且會獲得方面軍下放的支援火力。當然這種打法損失程度不輕(大概是每週報廢一個軍),為了補充損失,蘇聯是利用時間差來動員蘇軍以及華約各國部隊,確保前線部隊有足夠兵力來壓制突破北約(當然武器裝備是越打越爛,不過北約也是類似狀況),而老美也是利用這點,提出後續部隊打擊(FOFA)作戰,後續進一步完善成空地一體化作戰38F 06/15 14:04
iqeqicq: 1968布拉格之春也是鋼鐵洪流的展現
蘇聯和附庸國兵分多路突擊捷克斯洛伐克聯邦
推翻不聽話的捷克總書記,換上親蘇傀儡60F 06/15 14:05
lice0225: 成功的案例有搭配租借法案63F 06/15 14:09
diyaworld 
diyaworld: 不就跟萬鑑齊發、口水淹島是一樣的口號64F 06/15 14:10
LaHu: 蘇聯已瓦解,兵力大不如前,然後以前的反坦克武器沒那麼威,美國開掛下才讓鋼鐵洪流斷流65F 06/15 14:11
ARCHER2234: 我記得那個德國大縱深的坦克數量還沒現在俄軍被打掉的多吧
然後蘇聯欺負個小弟中的小弟的案例還是算了吧XD67F 06/15 14:15
jetzake: 應該說 現在普丁搞成這樣 應該要去質疑當年蘇聯的所謂鋼鐵洪流到底有幾成水份才對
所謂華約國對北約國的正面有坦克三比一的優勢
或是說野戰防空可以阻斷包括阿帕契和A10的空中支援這類有的沒的宣傳 仔細推敲以後會發現都是唬爛的70F 06/15 14:20
LI40: 畢竟蘇聯在歐洲實施真正“大”縱深作戰例子也只有二戰後期反攻階段了75F 06/15 14:25
Cishang: 後勤由美國負責阿 哪會崩潰77F 06/15 14:34
kane1017: 戰術靠烏拉!78F 06/15 14:42
kuma660224: 洪流只是數量形容詞
具體是多梯隊的大縱深作戰
除了廣正面 還有近 中 遠 多重梯隊
近的在東德華約前線 先跟北約地面部隊消耗79F 06/15 14:47
test23786: 這次烏俄戰爭來看應該俄做不出來83F 06/15 14:53
kuma660224: 北約爆氣死戰幾個小時後 第2梯隊趕到前線
北約前線沒時間整補 無法補彈 無法吃飯
就算死撐著 遠處第三梯隊再衝過來84F 06/15 14:54
Hohenzollern: WW2蘇聯用這招玩死德意志國防軍87F 06/15 16:08
bill50514: 攻勢作戰靠數量和速度達成速戰包圍 避免北約拉長時間 遠程和空中火力消耗蘇軍的前進力量88F 06/15 16:18
ShadeDance: 1981年蘇聯的西方-81演習 投入近3000輛裝甲車輛90F 06/15 16:31
b777300: 就裝甲師前+機步師-炮兵師中
你就想像海浪拍打,一波接一波,每波都是5~8個師的兵力91F 06/15 16:57
tenorac195: 堆屍戰術94F 06/15 17:03
fragmentwing: 隔壁stellaris就有T34戰術XD
靠數量取勝的
不過那個T34戰術比較像玻璃大砲裸奔XD95F 06/15 17:03
CGtheGREAT: 冷戰這個打法除了人力物力以外還建立在戰術核武的應用,至少以現在的情勢來看俄軍沒辦法做到當年蘇聯所設的模式98F 06/15 17:13
kuma660224: 普丁的控制能力也更像沙皇 而非蘇聯共黨101F 06/15 17:24
furnaceh: 鋼鐵洪流不就一堆戰車往前衝,把人壓死102F 06/15 17:25
gsx56840: 蘇聯戰術的其中一個核心是SS20中程核飛彈,後勤還打算直接搶歐洲人的==103F 06/15 17:46
kinmengon: 人多死不完戰術105F 06/15 18:01

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