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標題 Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
時間 Tue Jun 21 13:53:28 2022
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標題 Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
時間 Tue Jun 21 13:53:28 2022
看完一些在吹中國福建號航空母艦的推文，真的認為台灣應該把基本的成本管理跟產品管理
（以前叫專案管理，在敏捷式管理之下轉型為產品管理）納入大學必修課程。
讓我們來看看「福建號航空母艦」這個「產品」：
八萬噸，三條電磁彈射，最高速度30海浬，四台蒸氣輪機，蒸氣帶動電氣推動電磁彈射。
請問這樣的產品規格，如果以巡航速度航行一週，一天就只要10架艦載機升空一次（代表全
速逆風加上電磁彈射），這一星期中，需要消耗多少燃料來完成任務？
如果以山東號來看，出任務時每天需消耗1100噸燃料，在戰鬥中消耗400噸燃料。那樣子的
話，福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看，我推測出任務時，每天福建號要燒掉2000
噸燃料，戰鬥中要燒掉700噸燃料。
話，福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看，我推測出任務時，每天福建號要燒掉2000
噸燃料，戰鬥中要燒掉700噸燃料。
如果跟山東號的艦隊編成來看，應該會帶最少一艘901型綜合補給艦。一艘補給艦可以最多
帶15000噸航海燃料。就算不帶護衛艦們裸奔，也只能支持一週；如果帶跟山東號艦隊一樣
的護衛艦隊的話只能撐四天左右。
帶15000噸航海燃料。就算不帶護衛艦們裸奔，也只能支持一週；如果帶跟山東號艦隊一樣
的護衛艦隊的話只能撐四天左右。
一艘補給艦不夠，那帶兩艘呢？帶兩艘的話，它們本身所需要的護衛會更吃重，須要更多的
護衛艦，結果又抵消了第二艘補給艦的相當能量。
然後還有艦隊官兵的食衣住行育樂消耗與補給，中國要如何備妥補給海外港口，或者是全艦
隊的官兵在新鮮食材（特別是蔬菜）跟淡水吃完之後，回到母港前都吃罐頭跟喝海水？
結果這樣的「產品」（Product），真的能夠符合藍水海軍的「價值串」（Value Stream）
嗎（這裡借用敏捷式管理的觀念）？還是又只是好大喜功的「假藍水海軍」？而維持這樣的
「假藍水海軍」要消耗的成本，是會有強烈的預算排擠效應。
嗎（這裡借用敏捷式管理的觀念）？還是又只是好大喜功的「假藍水海軍」？而維持這樣的
「假藍水海軍」要消耗的成本，是會有強烈的預算排擠效應。
那有人會說，現在也許不行，20年後就會磨練出藍水海軍的技術及操作能力了。只是呀，地
球的科技也會在這20內進步耶！以敏捷式產品管理的思維批評直落式專案管理的思維來說，
就是一個落後了20年的專案（現今航空母艦艦隊運作）去跟一個當代的產品（20年後未來海
軍的運作，特別在F-35B跟C都可能開始準備被替換的時間點，以及新世代的反艦飛彈問世）
競爭。
球的科技也會在這20內進步耶！以敏捷式產品管理的思維批評直落式專案管理的思維來說，
就是一個落後了20年的專案（現今航空母艦艦隊運作）去跟一個當代的產品（20年後未來海
軍的運作，特別在F-35B跟C都可能開始準備被替換的時間點，以及新世代的反艦飛彈問世）
競爭。
當想通這些管理問題之後，剩下的就是最殘酷的真實…
敏捷式架構管理+專案管理惡棍廢文結束。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
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※ 同主題文章:
06-20 15:20
06-21 06:19
Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
06-21 13:53
06-22 08:36
06-23 12:37
推 : 美國海軍當年操作佛列斯特級的惡夢，2025年再度上演1F 06/21 13:55
→ : 其實..它的目的只是跟大家說我”有”..就算一天只能起降5架次也沒關係...2F 06/21 13:55
→ : 這時間跨度比捍衛戰士續集還要大4F 06/21 13:55
推 : 馬詩客應該不夠敏捷 他只有白日做夢5F 06/21 13:56
推 : 推6F 06/21 13:57
推 : 水可以用造水機啊 不要洗澡純喝水沒事的啦7F 06/21 13:57
→ : 他的白日夢可是非常敏捷喔！按部就班隨時調整MVP
不要洗澡…
造水機也要燒燃料…8F 06/21 13:57
不要洗澡…
造水機也要燒燃料…8F 06/21 13:57
推 : 這才是內行的文啊11F 06/21 13:59
→ : 造水機也算進日常消耗裡 自帶水不會比較省12F 06/21 14:07
推 : 不給海軍洗澡 我猜出海後馬上叛變13F 06/21 14:08
噓 : 看一下美國對解放軍的重視程度再看看台灣人普遍怎麼看 是美國人傻還是台灣人自欺欺人14F 06/21 14:08
→ : 美國那個重視根本就是極端惡劣開局來看，那種狀況也只有美國會那樣兵推。16F 06/21 14:10
→ : 帶100噸水不如多帶100頓油去造水~18F 06/21 14:11
→ : 而且美國海軍他們的全球補給運作不是開玩笑的規劃。19F 06/21 14:11
推 : 以最差的情況來演習跟以專案管理來分析，完全是不同的角度跟需求，硬要有人拿來比較。21F 06/21 14:15
噓 : 怎麼不去算算英國的航母啊 就你聰明？？？23F 06/21 14:17
推 : 是不是有一種可能，他們想要無所不用其極的快速增加可用的海軍航空兵，多一艘艦就可以更快速訓練更多的海軍飛行員，至於其他成本跟安全問題不再考慮之內。24F 06/21 14:18
→ : 多少戰爭輸在盲目的自信 當年韓國蔚山也是造的2266的 現在人家走多遠了28F 06/21 14:18
→ : 雖然有蒸氣造水跟逆滲透造水，但是都有限制。所以還是會自己帶相當淡水出去。30F 06/21 14:19
噓 : 大致認同，但是數據要真實反應，不能隨手亂抓。數字有文獻出處嗎？有的話我直接道歉。32F 06/21 14:19
→ : 蔚山艦實際很多呀！造艦本來就應該，但是造毫米艦隊是另一個故事…34F 06/21 14:20
推 : 如果美軍再不對解放軍重視的話 你要他經費怎麼要到?俄羅斯已經被看破手腳了 對象當然就轉移到中國啊36F 06/21 14:20
推 : 就是因為補給問題所以中共才會想動太平洋島國基地的歪腦筋啦！（謎之音：不就跟大日本帝國一樣）38F 06/21 14:21
→ : 山東艦我是引用中國時報報導，這已經是最偏中方的內容了。
https://www.chinatimes.com/newspapers/20200102000095-26030140F 06/21 14:21
https://www.chinatimes.com/newspapers/20200102000095-26030140F 06/21 14:21
山東艦航程不足 陸拚核動力航母 - 焦點新聞 - 旺報
![[圖]]()
大陸首艘自製航母「山東艦」於正式服役後。陸媒指出，下一步必然打造核動力航母，以解決當前大陸擁有的雙蒸汽動力航母「遼寧艦」、「山東艦」在航程上不足，進而導致補給能力不足的隱患。航程不足是當前世界蒸汽動力 ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2020-01-02/656/N13A00_P_01_02.jpg)
→ : 如果搞不清楚台灣跟美國的差異 你怎麼比都不對44F 06/21 14:22
→ : https://reurl.cc/p1boZZ
至於福建號，我是引用維基百科。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/福
%BA%E8%99%9F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
901型也是來自維基百科
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/901型
%BB%BC%E5%90%88%E8%A1%A5%E7%BB%99%E8%88%B0
我如果是推測我會直接寫推測45F 06/21 14:22
至於福建號，我是引用維基百科。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/福
%BA%E8%99%9F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
901型也是來自維基百科
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/901型
%BB%BC%E5%90%88%E8%A1%A5%E7%BB%99%E8%88%B0
我如果是推測我會直接寫推測45F 06/21 14:22
噓 : 而且講白點目前核心利益戰場主要在家門口 你覺得要54F 06/21 14:24
→ : 航母艦隊55F 06/21 14:25
→ : 能跑多遠？56F 06/21 14:25
→ : 這樣短的距離需要航母嗎？57F 06/21 14:25
推 : 中國最好再多造一點航母，簡直開心到不行58F 06/21 14:26
→ : 所以中國要航母的理由是？59F 06/21 14:26
→ : 可是你要認清打仗時是國軍在保護欸 美國至今還在玩戰略模糊60F 06/21 14:27
→ : 福建號我的推測直接用噸位來外插62F 06/21 14:28
→ : 從陸地延伸出去能強力控制1000-1500公里
自己去地圖畫畫夠不夠用63F 06/21 14:28
自己去地圖畫畫夠不夠用63F 06/21 14:28
→ : 工業都是一步一腳印的 笑人家的同時看看台灣還在卡450065F 06/21 14:29
推 : 反正來亂的那些 到後來還是扯一樣的東西67F 06/21 14:29
→ : 家門口要航母要嘛？你打住隔壁10公尺的鄰居是用M82?68F 06/21 14:29
→ : 反正最後扯美國不會出兵 臺灣沒救 結案69F 06/21 14:30
→ : 只能說很好笑 有人還沒意識到亞洲第一軍艦紀錄70F 06/21 14:30
→ : 臺灣是根本沒必要發展航母 吵這個幹嘛 蠢喔71F 06/21 14:30
→ : 我講的哪裡不好你可以舉例 不要亂扣帽子72F 06/21 14:30
推 : 台灣又沒有造航空母艦的需求，發展那樣的科技是要幹嘛？73F 06/21 14:30
→ : 你講的一點好都沒有 就這樣75F 06/21 14:30
→ : 已經被福建號破掉了 還是同美航最新電彈76F 06/21 14:31
→ : 做個航母就可以吹 日本帝國表示 XDD77F 06/21 14:31
→ : 所以中國的航母國軍無法對付？還是中國的航母能夠超越物理限制？航母的價值在於遠離母國海岸線的武力投射，如果要拿來登陸台灣，根本不需要，要對付美日？那根本就是靶船。78F 06/21 14:31
→ : 而且我也沒說台灣要造航母 我要說的是看看別人再看看自己82F 06/21 14:32
→ : 我們又沒有要做的東西 看自己幹嘛84F 06/21 14:32
→ : 對岸已經在創造亞洲新紀錄了 很多人還沒意識到 笑死85F 06/21 14:32
→ : 目前中國航艦的艦載機戰力能不能自保都很有疑問了86F 06/21 14:32
→ : 這篇就是在討論航母，藥討回其他請自己寫一篇新的。87F 06/21 14:32
→ : 就說了台灣還卡4500 我覺得你重新看一遍好嗎 亂扯一通89F 06/21 14:33
推 : 強國文章下面就很容易冒出一堆胡言亂語 強國吹91F 06/21 14:34
→ : 還靶船勒 反過來美日就不會變靶船？？？92F 06/21 14:34
→ : 最新電磁彈射很吃電力，也等同吃航母燃料。我就已經點出燃料補給本身造成的極限。93F 06/21 14:34
→ : 國軍怎麼對付航母 雄三150km而已 j15作戰半徑150095F 06/21 14:34
→ : J15作戰半徑1500公里的話 從中國本土飛就好了
要航母幹嘛 數學地理小天才？96F 06/21 14:35
要航母幹嘛 數學地理小天才？96F 06/21 14:35
推 : 航艦和巡防艦可以對比？要比噸位台灣也是有萬噸的LPD98F 06/21 14:36
→ : 自己去看看維基上003動力系統資料來源一樣不是官宣啊 也只是自媒體軍事評論員 某人繼續嘴好了359F 06/21 17:02
→ : 殘酷的事實是 20年後習近平一定已經死了
20年後才練出來也沒用了361F 06/21 17:07
20年後才練出來也沒用了361F 06/21 17:07
推 : 就是個昂貴的電磁彈射訓練艦363F 06/21 17:14
推 : 韭菜命不值錢 隨便撒 多做一點訓練艦沒關係
美國有專責單位監督造艦確保稅收有效利用
中國有認命的韭菜跟戰狼小粉紅 所以不需要364F 06/21 17:15
美國有專責單位監督造艦確保稅收有效利用
中國有認命的韭菜跟戰狼小粉紅 所以不需要364F 06/21 17:15
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(Pegasus170.): Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比 - Military板