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作者
標題 [提問] 目前有沒有具市場競爭力的國產軍火？
時間 Sat Jun 25 14:47:24 2022
作者
標題 [提問] 目前有沒有具市場競爭力的國產軍火？
時間 Sat Jun 25 14:47:24 2022
昨天看到一個叫徐某人的軍事YT說，台灣的雄三很適合拿給烏克蘭打破封鎖（當然他是在
開玩笑）
聽到這突然有點好奇，如果都「不考慮」國際因素（美、中施壓、各國對台觀感），單純
考慮產品性能、價格的話
我國在目前或可預見的將來（如增加分母壓成本後）是否有具一定外銷競爭力的軍火？或
是可以吸引他國參與的研發計畫（類Eurofighter模式）？
就我所知國產武器因為都預設拿來自用，價格大概不好看，也沒聽說我們有生產什麼性能
優異的武器（雄三除外）？
這樣在高端市場有競爭力嗎？或是能夠藉由增加分母把價格壓到可接受的程度？低端市場
跟中俄拚價格大概沒辦法？
研發計畫限定我們帶頭的話，感覺好像只能吸引到一些想用棕櫚油付帳的阿薩不魯國家？
在下知道，軍武版發文不鼓勵「感覺」，無奈個人水準過於低下，缺乏相關知識，不得已
出此下策，還請版上前輩多多海涵。手邊沒電腦，手機排版敬請見諒
在下知道，軍武版發文不鼓勵「感覺」，無奈個人水準過於低下，缺乏相關知識，不得已
出此下策，還請版上前輩多多海涵。手邊沒電腦，手機排版敬請見諒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.165.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yjgz-sG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656139646.A.D90.html
→ : 現在只有槍枝和子彈吧？1F 06/25 14:51
→ : 莫斯科號連魚叉斯基都擋不住
用雄三好像太過份 連漂流搶救都不用了2F 06/25 14:52
這倒是www用雄三好像太過份 連漂流搶救都不用了2F 06/25 14:52
→ : 國造步槍曾經出口到約旦
美國也向聯勤採購過物美價廉的槍彈4F 06/25 14:52
美國也向聯勤採購過物美價廉的槍彈4F 06/25 14:52
→ : 伊拉克戰爭國軍有支援子彈啊6F 06/25 14:54
推 : 勇鷹，只要敢賣烏克蘭就好7F 06/25 14:55
推 : 海地內戰，官軍叛軍都拿65k28F 06/25 14:55
→ : 看起來像戰鬥機的有人機，只要敢發出口許可不怕烏克蘭不買9F 06/25 14:56
我們產線還開著？等IDF產線重開好，烏說不定都停火然後拿到F-16了→ : 現實就在國際因素11F 06/25 14:58
我這篇比較想問我們東西是否有能拿來賣的水準，至於實際為何不能賣，那又是另一回事※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.165.158 臺灣), 06/25/2022 15:02:58
推 : 國造步槍都是半買半相送做外交的
陳前總統出訪阿聯送了1萬把12F 06/25 15:01
陳前總統出訪阿聯送了1萬把12F 06/25 15:01
推 : 台灣不會把程式碼obfuscate,低階Assembly code很難14F 06/25 15:02
→ : 如果用到外國的技術或元件，就得取得該國許可證。就算雄三，我也相信有外國技術。15F 06/25 15:02
→ : 把程式碼混淆17F 06/25 15:02
→ : 約旦連T86都有18F 06/25 15:03
→ : 如果你只想空泛的問能否到可銷售水準
那簡單來說 外銷常常品質不是最重要的
很多時候非西方裝備是肯不肯收棕櫚油稻米
比性能品質更重要
甚至半買半送 或買新送舊19F 06/25 15:04
那簡單來說 外銷常常品質不是最重要的
很多時候非西方裝備是肯不肯收棕櫚油稻米
比性能品質更重要
甚至半買半送 或買新送舊19F 06/25 15:04
推 : 軍規電腦相關模組ODM、ODM吧，當大廠下包有點機會。OEM24F 06/25 15:07
→ : 甚至肯不肯賄賂官員....
因為如果沒價格優勢 就算品質一樣
我為什麼不買正宗西方主流產品？
而且美帝有5分錢援助秘技 你有嗎？26F 06/25 15:08
所以是不往高端市場走，就要打價格戰的意思嗎？那我們能搞外銷用超級閹割版嗎？也許因為如果沒價格優勢 就算品質一樣
我為什麼不買正宗西方主流產品？
而且美帝有5分錢援助秘技 你有嗎？26F 06/25 15:08
當成練手？
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.165.158 臺灣), 06/25/2022 15:16:59
→ : 沒有 因為政治因素下的影響30F 06/25 15:12
推 : 不考慮現實政治因素的話，台灣的防空飛彈和反艦飛彈應該都算蠻有水準的31F 06/25 15:12
推 : 其實至多也只有槍械彈藥比較可行，而且還算是半買半送外交援助性質，不然上升一個層階的裝備，其實國際間的軍火商都把市場吃得差不多了，比價格比產能都沒辦法比過早就在業界打滾許久的軍火商了，高階軍品不是做不出來，而是做出來了，要嘛我們虧本賣，要嘛就是買家花大錢，其實這樣就可以知道為什麼沒外銷誘因了，買方賣方沒人想做這筆生意33F 06/25 15:17
→ : 不考慮國際政治因素，有水準的東西就會冒出來了40F 06/25 15:18
→ : 價格還是比不過人家啊，你搞超級閹割版的價格，搞不好美商就已經可以為客戶搞高階特仕版了，而且閹割版什麼的也要額外開發，成本不一定比較便宜41F 06/25 15:21
→ : 所以不能另外開發外銷版 是自己就用廉價版
自己墊高分母攤平產線投資折舊44F 06/25 15:23
自己墊高分母攤平產線投資折舊44F 06/25 15:23
推 : 賣的東西流入對面我們號好像也沒輒，不能賣多好的46F 06/25 15:24
→ : 再談啥外銷低階市場47F 06/25 15:24
→ : 沒實戰數據48F 06/25 15:24
→ : 當年弓二不求ATBM能力 單價不算貴
但彈大 ,張傘範圍遠超過PAC2
不考慮國際處境的話算S300PMU合理對手
塔江小而美 防空反艦都有 其實也算合格49F 06/25 15:28
但彈大 ,張傘範圍遠超過PAC2
不考慮國際處境的話算S300PMU合理對手
塔江小而美 防空反艦都有 其實也算合格49F 06/25 15:28
推 : 尖端技術的領域可能可以爭取一些彈藥的授權生產53F 06/25 15:37
推 : 目前最有希望的 其實就輕武器而已54F 06/25 15:37
→ : 台灣在管理量產成本這方面還是有點經驗的55F 06/25 15:38
推 : 除了性能和價格還有體系問題 和國家麻吉問題56F 06/25 15:38
→ : 比如魚叉飛彈或是海馬斯這類台灣自己也用的到的彈藥57F 06/25 15:39
→ : 要買155北約52倍徑就只有K958F 06/25 15:39
→ : 平時協助壓低成本 戰時直接拿來用 也是一種保障59F 06/25 15:39
→ : 跟美帝不夠麻吉錢再多也買不到PAC-360F 06/25 15:40
→ : 守勢飛彈領域 台灣產品其實還行61F 06/25 15:40
→ : 拿台灣自製價格討論太貴也不準62F 06/25 15:40
→ : 再要說 就是武器的無人化以後需要的新型晶片63F 06/25 15:40
→ : 因為我們就從一開就沒要外銷 產線就剛剛好64F 06/25 15:41
→ : 這點台灣可以說是拿到了下個世代的其中一張門票65F 06/25 15:41
→ : 雄二價格不算貴 因為一直長期生產
而且有紅外複合導引算是有特色66F 06/25 15:41
而且有紅外複合導引算是有特色66F 06/25 15:41
→ : 總之軍火還是國與國的買賣 不管國際情勢其實很怪68F 06/25 15:42
→ : 不管國際問題 其實就類似空戰奇兵那種架空世界69F 06/25 15:43
推 : 輕兵器 其他不用想70F 06/25 15:45
→ : 冷兵器(誤71F 06/25 15:48
推 : 勇鷹現在的產線就開著，能掛AAM和鐵炸彈的有人噴射機，又第一個交到烏克蘭手上就有巨大的意義72F 06/25 15:54
推 : 錦江級其實蠻適合烏克蘭的水軍74F 06/25 15:56
推 : 如果美國願意放行勇鷹的話，或許第一波過去的是韓國T-50?75F 06/25 16:07
→ : 可以輸出肚子超大的士官長援助77F 06/25 16:18
→ : 勇鷹產線開著 問題是我們自用更急
所以其實不管國際政治也沒有多餘產能
退役AT3賣給凱吉哥 當人道救援機還比較可行
AT3當年機體做的較粗勇 有預留掛彈能力
之前低空目視轟炸蛇島那種任務
其實它是辦得到
反正蛇島還是沒防空（運上去就被轟）78F 06/25 16:23
所以其實不管國際政治也沒有多餘產能
退役AT3賣給凱吉哥 當人道救援機還比較可行
AT3當年機體做的較粗勇 有預留掛彈能力
之前低空目視轟炸蛇島那種任務
其實它是辦得到
反正蛇島還是沒防空（運上去就被轟）78F 06/25 16:23
→ : 中國汽車都有國家會買，這種東西只要CP值ok還是有人85F 06/25 16:29
→ : 當初就是想魔改輕打擊 才用雙發86F 06/25 16:29
→ : 會買的吧，但產能那些就…87F 06/25 16:29
→ : 其實台灣AT3/F5都沒真正操到近結構壽限
是空軍預算較寬 不想花錢讓航電延壽
機體結構還行 但航電有壽命問題88F 06/25 16:31
是空軍預算較寬 不想花錢讓航電延壽
機體結構還行 但航電有壽命問題88F 06/25 16:31
洩露機密給中共 黃正安判八年 - 社會新聞 - 中國時報
![[圖]]()
前中山科學研究院技正黃正安，九十二年間預備將「鳳凰遙攻精靈炸彈」、「擎天計畫」等機密資料洩漏給中共軍方，還準備轉賣給埃及空軍，最高法院廿八日依洩露國防機密等罪，判處黃正安有期徒刑八年，褫奪公權五年；居 ...
![[圖]](https://static.chinatimes.com/images/2020/logo-chinatimes-250x250.png){kind=logo}
→ : AT3機體時數其實不到美帝T38一半92F 06/25 16:35
→ : 這應該是中科院研發的武器最接近外銷的例子，用一張紙上設計就差點拿到訂單。93F 06/25 16:35
→ : 556子彈有在賣美國，不過算是低階商品95F 06/25 16:35
→ : 9mm手槍子彈卻是反過來，大量進口美國子彈。96F 06/25 16:38
噓 : 不考慮國際因素我們很多敏感設備都能買到，那自製的武器可能能接近或超過韓國的自製品質97F 06/25 16:48
→ : 9mm是因為軍方需求極少99F 06/25 16:57
→ : 中科院的飛彈原始技術幾乎都來自美國
美國會同意中華民國外銷嗎100F 06/25 16:58
美國會同意中華民國外銷嗎100F 06/25 16:58
推 : 那是因為國際現實，不得不考量後續對美的採購，不然技術吃完，韓國的自走炮也外銷了
不然連跟韓國或其他國家合作五代機都有機會102F 06/25 17:17
不然連跟韓國或其他國家合作五代機都有機會102F 06/25 17:17
推 : 鵝國船好像扛不住哈ㄆㄨㄣ等級的飛彈105F 06/25 17:32
推 : 台灣步槍約旦都收吧106F 06/25 17:41
→ : 現實是台製軍火的競爭力普普,外銷美國一大批子彈是因為便宜,槍枝賣給友邦據信是外交部買單或半買半送如果真的便宜大碗為什麼沒有後續訂單107F 06/25 17:46
→ : 因為敏感國家你也不敢賣
其實台灣步槍不貴 品質也可以
但除了賣美國民間上機夾或彈藥110F 06/25 18:08
其實台灣步槍不貴 品質也可以
但除了賣美國民間上機夾或彈藥110F 06/25 18:08
→ : 政治軍火嘛113F 06/25 18:10
→ : 需買非西方出口槍械的 大部分都戰亂國
或是掮客 台灣官方不敢跟凱吉哥扯上關係114F 06/25 18:10
或是掮客 台灣官方不敢跟凱吉哥扯上關係114F 06/25 18:10
→ : 雄二打船也不錯.116F 06/25 18:45
推 : 波音 馬丁路德洛克 雷神117F 06/25 19:25
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(TetsuNoTori.): [提問] 目前有沒有具市場競爭力的國產軍火？ - Military板