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作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 北頓已完全淪陷
時間 Sun Jun 26 00:13:34 2022

https://tinyurl.com/2p8nn3u7
Ukraine: Severodonetsk 'completely under Russian occupation' - CNN
[圖]
The eastern Ukrainian city of Severodonetsk is "completely under Russian occupation," the city's head of military administration said Saturday, follow ...

 

來自CNN的消息

該區軍事行政主管奧列克桑德爾· 斯特魯克周五表示，已下令在北頓涅茨克的最後一批
部隊撤離，因為無法繼續保衛他們的陣地(城市90%已被毀)。這實際上是將這座城市讓給
了俄羅斯，並使烏克蘭東部的盧甘斯克地區幾乎完全處於俄羅斯的控制之下。


北頓涅茨克是該地區最後的烏克蘭主要據點之一。烏克蘭東部最高軍事指揮官塞爾希· 海
戴表示，軍方做出撤離的決定，是因為在無法有效防衛的城市，死亡人數可能每天都會
增加。

數百名平民在軍隊撤離前仍在Azot化工廠避難，拒絕離開的請求。在週六的早些時候，
海戴表示俄羅斯軍隊還在砲擊工廠。

斯特魯克補充說：「平民正在離開Azot工廠，他們(俄羅斯人)與他們(難民)一起拍攝
宣傳影片。這些人們在地下室和避難所中度過了將近3個月，他們目前需要生理與心理上
的幫助。」


守軍辛苦了，拖延時間與消耗對方戰力的目的已達成，無需死守

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.11.88 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YjpGovh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656173618.A.E6B.html
※ 編輯: andyken (118.170.11.88 臺灣), 06/26/2022 00:15:03
推 David4160: 基本上得到的是座廢墟，沒多大用處，隔壁利西昌斯克還隨時可以砲擊，如果需要的話
只要有生力量有留那就還好，沒必要做「阿拉莫」1F 06/26 00:17
推 afv: 存地失人，人地皆失，存人失地，人地皆存4F 06/26 00:19
推 AfterDark: 我記得不是90以上損毀了 基本上已經沒有機能的廢墟 不守正常啊
90%5F 06/26 00:19
→ kuma660224: 彈性防禦的概念也可參考  不求寸土不失
而是要多條防線 每道都敵軍慘勝
而守方傷亡損失 要低於攻方
等對方預備隊耗竭 守方再調度預備隊反擊8F 06/26 00:20
推 David4160: 這讓我想到星際大戰的索隆元帥，他也是情況不利時會戰術性撤走以留存戰力，不像制式教育出來的帝國高階軍官只會死守命令，不懂變通12F 06/26 00:23
推 iceonly: 我比較期待之後俄方放出的宣傳照，看看能不能找到剩下那10%拍照
記得之前馬利波他們有找到完好的海邊公園15F 06/26 00:24
推 David4160: https://i.imgur.com/5iBf5Tj.jpg
等待證實，希望是真的有點戰果18F 06/26 00:25
[圖]
推 tenshou: 烏克蘭之後會越來越慘20F 06/26 00:29
→ tetani: 用廢墟牽制住俄軍不少時間和彈藥 烏軍的實質勝利21F 06/26 00:29
→ diyaworld …
推 diyaworld: 不願離開的基本都親俄準備迎師的老百姓吧？這種也22F 06/26 00:29
→ diyaworld: 不用守衛了
→ tetani: 接下來俄軍不知道又要被烏克蘭哪個城市給牽制住24F 06/26 00:30
推 David4160: 越來越慘？痾，先問問那兩個炮灰傀儡國好嗎
就說了反串太久或是犯蠢就不像了..
之前在利西昌斯克還逮捕通報烏軍的內奸，拿人補給還反過來害人25F 06/26 00:30
推 Lumia625: tetani反串不累喔29F 06/26 00:35
推 ZackRyo: 現在就不知道俄還能耗多久，他們什麼沒有砲彈最多了...30F 06/26 00:49
→ andyken: 所以能優先打掉油彈錙重補給反而比打掉裝備跟人重要32F 06/26 00:53
推 typhoonghi: 俄軍佔領廢墟，對戰局有實際幫助嗎？33F 06/26 00:53
→ kuma660224: 所以烏軍需要能點掉烏東彈藥庫的酷東西
跟俄國拼砲彈火炮數量不會贏
開圖遠程點掉彈藥庫才能拉平差距
無論俄國多少蘇聯遺產 運到前線庫房才算數34F 06/26 00:53
→ andyken: 是的，砲再多不夠彈打就沒辦法洗地，戰力瞬間減半38F 06/26 00:56
推 ChenWay: 廢墟無所謂，俄羅斯要的是緩衝區，也就是土地39F 06/26 01:00
推 LI40: 所以克里米亞是緩衝區？40F 06/26 01:01
→ andyken: 廢墟對佔領方而言也不好守41F 06/26 01:02
→ ChenWay: 我們講北頓，某人就要提克里米亞，不知道該說甚麼42F 06/26 01:02
→ LI40: 我也不知道為啥拿廢墟硬要講成緩衝區
損失這麼大量的人力物力拿廢墟一般的緩衝區 意義？43F 06/26 01:03
→ ChenWay: 你不懂所謂緩衝區，可以上網查資料45F 06/26 01:04
→ LI40: 所以緩衝區要不要駐紮兵力？46F 06/26 01:04
推 ChenWay: 自己上網查，沒義務回答你47F 06/26 01:06
→ LI40: 不就是講不出來才辯叫人去查什麼
不駐紮兵力 被佔方馬上就能奪回去 若駐紮兵力
那還緩衝什麼玩意？48F 06/26 01:07
→ andyken: 他意思是烏克蘭都廢土也沒關係，俄只是要跟北約隔開51F 06/26 01:08
推 ChenWay: 自己不知道就以為別人也不知道 有趣的論點52F 06/26 01:09
→ LI40: 沒有比某人鬼扯俄羅斯不需空軍打烏克蘭 與只需要包圍斷補就能使就守城守軍被逼入單一設施最終投降 的論點來的有趣53F 06/26 01:10
→ ChenWay: 開始岔開話題了，不是在講緩衝區嗎?56F 06/26 01:11
→ andyken: 不過我是認為就是沒更好的方法所以也只能打成廢墟俄式打法從80年前到現在完全沒變過57F 06/26 01:11
→ LI40: 對啊 所以既然要搞緩衝區 那要不要派兵力呢 某人剛剛不是岔開話題岔很開心？
他的意思邏輯矛盾就是在於 波羅的海現在就在跟俄羅斯接壤59F 06/26 01:12
→ smileahpain: 你打出緩衝區不派兵守，烏軍馬上就拿回去63F 06/26 01:14
→ andyken: 他意思是推到波蘭邊界，中間都是廢墟也沒差64F 06/26 01:14
推 fcuk9981: 別擔心 海馬斯到位後5D天下5D65F 06/26 01:15
→ smileahpain: 該不會認為我佔領下來說這是緩衝區，烏克蘭就認帳吧66F 06/26 01:15
→ andyken: 因為軍隊只需要駐紮在邊界，意思是俄軍要一直往西打67F 06/26 01:15
推 ChenWay: 我們講北頓，某人又把話題帶到波羅的海68F 06/26 01:15
→ andyken: 就不用額外派人守那些廢墟城鎮了69F 06/26 01:16
→ LI40: 某人也不敢回影是否要派駐兵力阿w70F 06/26 01:16
→ kuma660224: 北頓那位置根本當不了緩衝區71F 06/26 01:17
→ andyken: 他意思應該是直接打到烏西那邊就不用放人守了XD72F 06/26 01:18
→ kuma660224: 是烏軍突出部 周圍是俄軍原本控制區
對俄軍沒有土地緩衝意義
那只是本來以為突出部很容易吃 就硬上
沒料到一個小鎮也打這麼久  這麼難看
還讓烏軍遲滯成功 最後主力安全撤離
包夾圍不起來73F 06/26 01:18
推 ChenWay: 看來除了LI以外，也有人不知道甚麼是緩衝區
友情提示好了，最近俄羅斯在扶持頓涅斯克共和國
跟盧乾斯克共和國79F 06/26 01:21
→ andyken: 我先問你的緩衝區意思是不是直接打到烏波邊界？82F 06/26 01:23
→ ChenWay: 當然不是83F 06/26 01:23
→ LI40: 所以我才直接吐嘈嘛w84F 06/26 01:24
→ kuma660224: 那兩傀儡國扶持8年了好嗎 不是最近
連時間事件都搞不清楚85F 06/26 01:24
→ wowu5: 緩衝區是國家戰略的概念
那會有人把正在打得火熱的前線某一小城當成緩衝區87F 06/26 01:25
→ LI40: 況且若真打到烏西根波蘭邊境 廢墟狀態的烏克蘭也提供不了緩衝功能 以及那個人力物力損耗程度 結果布丁還想要成立衛星國的機率應該天文數字的低XD89F 06/26 01:26
→ kuma660224: 把侵略凹成緩衝 也好笑  毛子佔領天朝
大片土地，也是緩衝啊.....要不要再多給些緩衝
要不要跟三小國芬蘭也要點緩衝...92F 06/26 01:28
→ LI40: 講“最近”俄羅斯在扶持頓巴斯兩傀儡就更黑人問號了 難怪有人會不知道我提克里米亞幹嘛95F 06/26 01:29
→ andyken: 所以我才問是不是要打到烏波邊境才算XD97F 06/26 01:29
推 typhoonghi: 我也覺得‘’緩衝區‘’是戰前戰後才有存功用...不
過在烏克蘭缺掩護的大平原上，斷垣殘壁應該也有當據點的價值？98F 06/26 01:31
推 ChenWay: 所以各位覺得緩衝區是在地圖上畫個圈就好，不用戰爭把他打下來嗎?101F 06/26 01:33
推 JustSad: 我知道了！打成廢墟叫緩衝區，鄰國軍隊就無法穿越！103F 06/26 01:34
→ smileahpain: 所以你打下來，派兵佔領你還是跟烏國接壤阿104F 06/26 01:34
→ ChenWay: 又一個不知道甚麼是緩衝區的人亂入105F 06/26 01:34
→ smileahpain: 你不派兵，我是烏克蘭一定進去搶回來106F 06/26 01:34
→ typhoonghi: 我只是覺得‘’戰爭進行中，據點價值可能比緩衝價值明顯‘’107F 06/26 01:34
→ ChenWay: 所以就要扶植傀儡政權去處理這種事109F 06/26 01:35
推 LI40: 笑了 到底誰才在岔開話題阿110F 06/26 01:35
→ wowu5: 打了下去那就是新的前線，緩衝甚麼111F 06/26 01:35
→ smileahpain: 你扶植傀儡，我一樣打阿，哪來的緩衝
我的土地，我能打回來就打回，誰管你緩衝112F 06/26 01:35
→ ChenWay: 打的是我的傀儡 不是我本人114F 06/26 01:35
→ JustSad: 自己搞不清楚狀況，還能繼續堅持眾人皆醉我獨醒，強115F 06/26 01:36
→ ChenWay: 怎麼可能是我獨醒，很多人都知道緩衝區是甚麼116F 06/26 01:36
→ LI40: 你知道你講的東西叫做“衛星國”嗎？117F 06/26 01:36
→ wowu5: 有人會覺得東德/西德是冷戰時雙方的緩衝區嗎？118F 06/26 01:37
→ JustSad: 就算是傀儡，會比你聰明到願意進去廢墟守緩衝區嗎？119F 06/26 01:37
→ LI40: 知道現在最符合定義的只有一個國家嗎？120F 06/26 01:37
→ wowu5: 當然不是，那就直接是直線121F 06/26 01:37
→ LI40: 還什麼俄國“最近”扶持 自己都跳下來打國戰了還扶持122F 06/26 01:37
→ JustSad: 妳知道廢墟跟緩衝區的區別嗎？人才124F 06/26 01:38
→ LI40: 給你猜猜看那個最符合定義國家是哪國 自己上網查125F 06/26 01:38
→ wowu5: *前線，不是直線126F 06/26 01:39
→ andyken: 傀儡國已經打了八年了，就是快扶持不了才自己下來打127F 06/26 01:39
推 ChenWay: 你喜歡叫她衛星國也可以，我習慣叫他緩衝區128F 06/26 01:40
→ kuma660224: 自己下來打國戰 還耗盡精銳 就不是啥緩衝了129F 06/26 01:40
→ JustSad: 我比較欣賞她拿廢墟當緩衝區的經濟與軍事能力。130F 06/26 01:41
→ munchlax: Demilitarized Zone要雙邊承認才有意義，17、38度線都是停火後交戰方談出來的131F 06/26 01:41
→ ChenWay: A大說的很有可能，傀儡國快被打趴了大老跳下來拯救133F 06/26 01:41
→ smileahpain: 你自己定義然後再來說別人搞不懂?? 這邏輯134F 06/26 01:41
→ LI40: 沒看過什麼“緩衝區”是自己的大部隊駐紮配合毫無戰力的廢墟 尤其廢墟的主權國家還完整戰力尚存135F 06/26 01:41
推 s8626460: 你若是上位者,把傀儡說得這麼明顯,恐怕沒人願意跟你而且傀儡還是要消耗本身的資源,被圍被打還是得救,不是一句"我的傀儡 不是我本人"可以輕鬆帶過耶137F 06/26 01:41
→ smileahpain: 其實俄羅斯很早就自己下來玩了吧? 小綠人140F 06/26 01:43
→ ChenWay: 國外是用Buffer state啊141F 06/26 01:43
→ LI40: 再次證明我提克里米亞還馬上吐嘈我 表示根本就不懂142F 06/26 01:43
→ wowu5: 按某人的定義，南北韓也是緩衝區
你看過有論者會把East Germany當成buffer state嗎143F 06/26 01:43
→ LI40: 友善提醒 頓巴斯與克里米亞這三個傀儡政權都是
要加入俄羅斯的
然後在還在戰爭中的廢墟說成是緩衝區 真不知該
怎麼繼續吐嘈145F 06/26 01:44
→ wowu5: 整個北約跟華約都是美蘇的緩衝區，這甚麼鬼定義149F 06/26 01:45
推 ChenWay: 南北韓是不是緩衝區，Well你可以上網查囉150F 06/26 01:45
→ JustSad: 拿下廢墟再投注大量金錢物資軍備軍隊給傀儡當緩衝～我猜妳應該是這一次烏克蘭戰爭的俄羅斯總參謀151F 06/26 01:45
→ ChenWay: 你猜測能力有待改善
我可沒說克里米亞是緩衝區153F 06/26 01:46
→ JustSad: 怎麼可能？妳的智慧除了普丁無人能及啊！155F 06/26 01:46
→ egban: 都打的亂七八糟了，緩衝個鬼啦156F 06/26 01:47
→ JustSad: 她說緩衝區，就是緩衝區，不懂別亂入，自己上網查。157F 06/26 01:48
→ egban: 你說緩衝就緩衝喔，另外一邊不認，怎麼當緩衝區158F 06/26 01:48
→ LI40: 沒人說你說克里米亞啊？159F 06/26 01:48
→ ja23072008: 俄國目前的緩（佔）衝（領）區是八個州：卡爾可夫、頓內次克、盧甘斯克、第聶伯羅、扎波羅結、赫爾松、尼古拉耶夫、敖德薩（蛇島）。還在說俄國只要盧甘斯克跟頓內次克當緩衝區的，請問是時空凍結在2014？戰爭進行中就不會產生緩衝區，而是作戰空間啊，天才。160F 06/26 01:48
推 JustSad: 越來越多亂入喝醉的人不上網查了，我幫不了妳…166F 06/26 01:50
→ wowu5: 緩衝區的最重要定義就是不選邊站，不是任一邊的167F 06/26 01:50
→ JustSad: 我最後睡前說一句：我們大家都亂入喝醉了，只有她醒168F 06/26 01:51
→ wowu5: 把某國家/地區收小弟那就是你的勢力範圍直接擴張169F 06/26 01:52

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