看板 Military作者 sangupafiber (末列百夫長)標題 Re: [討論] 吳怡農跟唐鳳對談：主張當兵4個月役期不時間 Sat Dec 3 12:38:27 2022
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 吳怡農跟唐鳳對談：主張當兵4個月役期不用改 但要強化訓練
: https://www.ettoday.net/news/20191104/1572373.htm#ixzz7mNHMzOlt
: "吳怡農指出，四個月役期不用改變，重點應該是「訓練」，這也是他要進國會的原因，因
: 為在官僚體系工作，比較難有創新。這也讓唐鳳驚呼道，吳怡農敢挑戰這個議題，可說是
: 「特有種」。"
: 這是2019年的報導，三年前了。
: 而關於役期，最近的又在討論是否要延長的問題。
: 不曉得三年前不必延長的主張，現在是否還可行呢？
: 大家覺得有沒有必要延長呢？
推文有人說是美國人的壓力,所以執政黨才要推延長役期.
但沒有美國的壓力,基本上役期一樣不可能不延長.
原因很簡單,
少子化
目前募兵年齡層是18~32歲.
依政府統計,此年齡層目前人口為460萬人
(政府統計以五歲為一個區間,所以我用20~35歲人口)
https://pop-proj.ndc.gov.tw/dataSearch5.aspx?uid=3109&pid=59
五年後,此年齡層人口將降為411萬人(剩89.3%)
再五年後,此年齡層人口將降為348萬人(剩75.6%)
以目前的薪資水準,五年後國軍將只剩下16.9Wx0.89=15W出頭
十年後國軍將只剩下16.9Wx0.756=12.77W
這幾年為了推動募兵制,政府已大幅加薪,人員維持費今年佔總預算來到43%
未來已無法靠繼續大幅加薪,來提升志願役人數.
除非開放外籍兵團,不然真的不用再死撐了,乖乖走回1年役期,玩徵募並行制.
一直死撐,等到戰爭真的發生,到時就真的後悔也來不及了~~
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.98.250 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZYjB70B (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670042311.A.00B.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 吳怡農跟唐鳳對談：主張當兵4個月役期不用改 但要強化訓練
12-03 12:38 sangupafiber.
→ PTTHappy: 你是在講道理 反役期延長的自私者跟垃圾政客不跟你1F 12/03 12:41
噓 ryannieh: 你這邏輯不通啊！少子化會導致募兵兵員不足，就不會導致徵兵兵員不足？還是你要北韓化，一直延長兵役役期到十年？2F 12/03 12:41
哪有不通,假設兵役延長為一年,五年後就是15W志願役+約10~12W一年役期的義務役
總共27W人.
另外再加數十萬動員的4個月民兵等級後備部隊
維持現狀的話,就是15W志願役+數十萬動員的4個月民兵等級的後備部隊.
這兩者差距可大了~~
→ PTTHappy: 講道理而講歪理來掩飾其私利罷了 雙方不在同一層面5F 12/03 12:42
推 JCrawford: 你馬幫幫忙 義務+志願役 差不多就破27萬了 守台至少要21萬
現在志願役只有16萬6F 12/03 12:44
推 rommel1: 要跟中國對抗，需維持一定的兵力9F 12/03 12:45
推 geesegeese: 說得好像少子化只在台灣發生
一年出生人口還有10萬，怎麼想都不算少
警察有8萬，一堆人擠破頭要當
然後？就是少子化跟延長役期是兩回事
你有聽過少子化沒人要當警察嗎？10F 12/03 12:47
那你志願役開8W,是要人員維持費佔7~8成?你知道你在講啥嗎?
→ geesegeese: 根本的原因就是職業兵薪水太低，又不想給高
美國人就說，那你義務役當職業兵用吧15F 12/03 12:50
推 bladesinger: 給不起阿，內文都講了你沒看嗎? 錢是樹上長出來的嗎即使是美國，現在維持部隊人數也變成大問題了17F 12/03 12:51
推 juunuon: 能印鈔票的美國都遇到的問題，台灣要怎麼拿更多錢19F 12/03 12:53
→ PTTHappy: 各位看吧 何為道理何為強辯的歪理 其實大家心裡有數20F 12/03 12:53
推 semicoma: 很好笑的是 像我們這種喜歡"挑釁"的人 還可能被視為投降派22F 12/03 12:54
推 bladesinger: 美國也是受困於錢給的不夠多與有資格入伍的人越來越少
只有不到3成的美國人有足夠健康的體態可以入伍，然24F 12/03 12:55
→ semicoma: 前面版友提到少子化 少子化其實是同時影響募兵和徵27F 12/03 12:55
→ bladesinger: 後扣掉前科與用藥再刷一批，同時還要跟軍警與民間競爭同一批優質人才，美國陸軍困擾到都把第一天的教官震撼教育取消了，怕人不肯來哩
以前哈特曼教官那種貼著新兵吼的畫面現在第一天已經絕跡了，你就知道美國多缺兵了28F 12/03 12:56
→ semicoma: 兵 所以才要靠役期來彌補 其實不用看人數 而是看人時 也就是整體需要多少man-hour來運轉 人數x役期=人時 人數因為少子化下降時 自然需要增加役期 當然 可以靠"對的"改革降低國防運作的人時 但這就跟產業升級一樣 不是立竿見影 甚至以台灣軍隊目前無法內部產33F 12/03 12:58
→ semicoma: 生正回饋的機制來說 更不看好由內部的人帶領改革 他39F 12/03 13:02
→ semicoma: 們本來就不具備足夠的綜合條件了 要怎麼進行"對的"41F 12/03 13:03
→ l81311i: 一個簡單的方法 徵女兵就可以讓服役人數double
國防部就死都不要45F 12/03 13:04
→ semicoma: 如果他們具備足夠的綜合能力 為什麼之前不改革? 而47F 12/03 13:04
→ l81311i: 徵兵延長支持者不是老愛拿以色列做例子嗎48F 12/03 13:04
→ semicoma: 既然改革無法立竿見影 也就只能先從延長役期做起 只49F 12/03 13:05
→ l81311i: 為何你們不施壓國防部向以色列學習？51F 12/03 13:05
推 rommel1: 女性不用當兵 有大法官釋憲文52F 12/03 13:07
→ PTTHappy: 修法徵女兵的難度比4530案期待廠商造得出的難度還大53F 12/03 13:08
→ l81311i: 釋憲只是說不徵女兵不違憲 沒有說徵女兵是違憲54F 12/03 13:09
推 semicoma: 結果到最後到底誰是投降派啊? 笑死55F 12/03 13:10
→ l81311i: 國家都在生死存亡之際 軍隊編現比岌岌可危 還在乎政治上的難度？56F 12/03 13:10
→ PTTHappy: 4面盾+區域防空+全套反潛還不超重4530 為何不拚拚看58F 12/03 13:11
→ l81311i: 役期延長與女生服義務役綁定在一起我就支持 可憐國防部連退役志願女兵教招都不肯 叫我怎麼相信真的有心？59F 12/03 13:13
→ juunuon: 一定要馬上做到完全符合你的期望才叫做有心?62F 12/03 13:15
→ PTTHappy: 這話術我也會還加碼咧:政府先把國家治理到西方極樂63F 12/03 13:17
→ l81311i: 國防部有說以後會規劃女兵義務役嗎？64F 12/03 13:18
→ PTTHappy: 世界再談徵女兵 我就支持←設1個高標來阻礙較易改的65F 12/03 13:18
噓 ryannieh: 你這還是不通啊！你的12萬徵來的兵真的就只是「兵」，哪來軍士官帶他們？搞了半天，要抽調常備單位軍士官去填那個洞，你這是增強戰力還是自殘？66F 12/03 13:18
→ juunuon: 人均沒超過盧森堡就不是在拼經濟69F 12/03 13:19
→ l81311i: 如果國防部承諾在役期延長實施完畢之後會徵招女兵我OK啊70F 12/03 13:19
→ PTTHappy: 西方極樂世界不好嗎不應該嗎…不就類似邏輯?科科…72F 12/03 13:20
→ l81311i: 不要滑坡什麼盧森堡、高標、極樂世界 以色列就告訴你了 徵女兵不難 有沒有心罷了
國防部就是沒心徵女兵只想壓榨年輕男性73F 12/03 13:21
推 assanges: 抱歉 那個 W是什麼單位？76F 12/03 13:22
→ PTTHappy: 上次不是有新聞烏克蘭用上校連長?總有解法ok?77F 12/03 13:22
→ l81311i: 徵女兵進國軍從事打雜庶務文書工作也好啊78F 12/03 13:23
→ blade0314: 個人是覺得啦 為了自己不想當久點的兵要拖女人出來擋在前面 我會覺得自己沒用 女兵先天戰力就比不上男的 每個月還都有debuff 烏都征到六十歲了還沒動女兵80F 12/03 13:26
推 saberr33: 難道中國沒有少子化問題嗎？你這邏輯有問題84F 12/03 13:26
→ vsbrm: 簡單講就是軍隊科技跟不上時代，資訊電子化，組織扁平化，如果單打獨鬥不行，就要搞區域聯防85F 12/03 13:28
→ l81311i: 所以我說讓女兵當雜役 解放男性人力到戰鬥單位不好嗎？88F 12/03 13:30
推 otis1713: 我記得現在國防預算超過一半的確是用在薪水上就是90F 12/03 13:31
→ vsbrm: 少子化問題各行各業都有，去科學園區抄一抄都有一堆方法91F 12/03 13:31
主要就靠外勞啊~~
我其實不反對開放外籍(排除中港)人士加入國軍拿綠卡,畢竟美軍也有這種方案.
→ l81311i: 國軍就不會使用人力啊93F 12/03 13:33
※ 編輯: sangupafiber (114.24.98.250 臺灣), 12/03/2022 13:37:30
→ l81311i: 甚至到了浪費人力的程度94F 12/03 13:33
噓 twerik: 反正支持延長的人不是不用當就是已經當過了95F 12/03 13:34
推 ja23072008: 需要補人打雜跟基礎勤務。但戰力提升還是靠志願役跟訓練改進96F 12/03 13:40
推 pcchuckwu: 不是，徵兵很貴的！況且少子化強化徵兵，你問過產業方意見了嗎？98F 12/03 13:41
→ juunuon: 最近幾年稅金比較多就覺得治院疫能加薪加暴
志願役 這加下去以後是每年都要給錢的222F 12/03 18:51
推 tom77588: 男生兵役過長，出社會時間晚，又更難買房，少子化更嚴重224F 12/03 18:53
→ juunuon: 難道以後每年都能超徵? 今年這經濟狀況大概就沒辦法226F 12/03 18:53
--