看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 [提問] 美軍來援前國軍能有效對應共機電戰干擾嗎時間 Sun Dec 4 17:56:20 2022
借用matt網友內容
※ 引述《matt78986 (matt78986)》之銘言：
: 相較於其他主要武器的採購
: 國軍的電戰機似乎只有一架C-130改裝而成的C-130HE 天干機
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: 而這架C-130HE更是1995年改裝而成
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先前報載國軍向美方申請C-130HE的性能升級計畫被美國打回票認為「性能太具攻擊性」。
: 服役至今也24年了，其作戰性能是否還符合現今作戰的需求?
: 反觀對岸的電戰機，戰力與架數皆不斷的提升
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: 由TU-154改裝而成的TU-154MD，新聞提到日本航空自衛隊找不到目標
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: (雖然我對新聞內容存疑慮)
: https://www.ettoday.net/news/20171209/1069005.htm
: 還有常見的運八(Y-8)電戰機、新一代的運九(Y-9)電戰機進行繞台或演訓
: 另外也看到有打算仿照美國的EA-18G咆哮者
: 改造殲15和殲16成為艦載的電戰機，但沒看到後續的新聞了
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由於該文的推文主要是談中、美兩國的電戰相比，美軍贏過共軍這無庸置疑；而美軍援台
後國軍的電戰能力壓過共軍也無庸置疑。現在比較麻煩的是在通常沙盤推演的中台開戰初
期的幾天，假設美軍還在因為政府開會之類程序瑣事耽誤，而沒派出有電戰功能的相關設
備助台。在這個初期高危時刻，依照沙盤：
一、共軍會從中國發射大量飛彈，在第一波攻擊我方機場、固定雷達站、固定防空陣地
等等；而我方戰機，目前已知戰術是第一時間不是升空迎擊而是轉進至東部堡壘待命。
二、原本我方戰術上，將以可能有幸沒被擊毀的一部分固定式雷達與固定式陸基防空、反
艦飛彈陣地，與大量機動雷達車、機動飛彈車，進行後續反擊。
三、但是如果共方第一階段（第一波導彈襲擊的第一時間）配合派出大量電戰機及緊隨其
後的戰鬥機群，飛近其欲進行重點攻擊/登陸的台灣某地點，干擾我方當地一帶（不論是固
定式或機動式）的雷達設備，發生彷彿美軍在波灣戰爭讓伊軍雷達屏幕一片雪花的情況，
而若我方雷達受干擾以致無法偵測到共機、進而無法導引相關飛彈索敵，甚至被共軍戰機
攻擊，那麼我方戰術上原認為佔優勢的陸基防空飛彈反擊共機、陸基反艦飛彈反擊共艦，
就無法順利執行。那麼戰爭態勢將朝另一個大大不利國軍的方向演變。
導致我方在開局白白吃電戰的虧挨了共方悶棍一陣子，搞不好犧牲蠻多人力火力後，終於
美軍來援，才扭轉局勢--甚至如果美國政府開會速度拖更慢，共軍以電戰機壓制我方雷達
之餘，甚至搶時效發動正規軍搭運輸艦渡海（以及拉伕廣大粉紅坐萬艘漁船在不影響運輸
艦航道的台灣其他海域駛向台灣助攻）--在我方陸基反艦飛彈所涉雷達被干擾的情況下，
對台灣的防禦甚為不妙--若擊沈的共艦屈指可數，甚至糟的話讓共軍有數萬人與輕裝備的
規模成功瀕臨岸邊，與國軍地面部隊進行近距離搶灘戰。
當然，除非情況是「共軍的電戰機性能其實很普通，干擾、壓制不了我方雷達的偵測」？
但共方電戰v.我方電戰的落差到底是誰佔優勢、該優勢差距約大或小？
在美軍來援前的國軍獨自對抗共軍階段，共機電戰是否壓制國軍，是否是推翻台灣居戰況
優勢預想的那個黑天鵝因素？
: 想請問國軍是否有新的電戰機採購或升級的計劃呢?
: 還有想請教F-16的電戰莢艙是否和電戰機是相同功能或是只有局部功能呢?
: 國軍的電戰能力是否足夠應付對岸的解放軍呢?
: 因為電戰機的文章或新聞比較少，還請各位先進指較，十分感謝
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→ jamie81416: 泥484不知道共軍打飛彈前國軍就有CAP機上去巡啊？CAP的定義先查一下吧，第一時間轉進不代表完全放任1F 12/04 18:00
→ PTTHappy: 不清楚~能介紹一下通常可知的我方戰法嗎?3F 12/04 18:02
→ jamie81416: 而且一般來說狀態升高，西部機場該溜的溜，該跑的跑，不應有全鬚全尾留在原地，頂著轟炸撤離的情況台灣的空域很小，8-16架戰準就能完成Cover。所謂
「大量戰機群」很難說多大量。短時間小空域塞爆
一堆戰機只是玩碰碰機，國軍地對空飛彈就能喝一壺戰機閃飛彈是要機動區域的4F 12/04 18:04
→ PTTHappy: 空域狹窄我知道 文中措辭不精準-重點仍在我方雷達是否會被據matt文所言共軍還行的電戰機干擾/壓制 而無法發揮功能-這會影響到我方防守戰力~我是疑惑這個點10F 12/04 18:11
推 Sirctal: 我是覺得要開戰前，台海附近就會開始出現很多祈禱至於他們會做什麼，只能聽從上帝的旨意了
阿們13F 12/04 18:13
推 jamie81416: 該怎麼說呢…印象中雷達壓制有份降低探測距離與
搞成雪花屏這種全方位的。老實說以鬼島全美系雷達很難被搞成雪花屏，最多就探測距離被壓制
就守方來說，探測距離被壓制好像不是非常重要的事16F 12/04 18:16
推 black82465: 預警機也能支援電戰嗎 不然我們只有一台天干機20F 12/04 18:19
→ xc091832: 電戰要嘛塞假目標，要嘛就雜訊干擾，目前中共有建立大型干擾站，戰時搭配電戰機壓制是可以預期21F 12/04 18:22
推 jamie81416: 啊對了，要搞全方位的雪花屏不難，難得是搞掛對方雷達同時，己方雷達也要能運作。電磁波可沒IFF23F 12/04 18:23
→ PTTHappy: 因為我發現 我方飛彈要發揮不對稱優勢 前提是我方雷25F 12/04 18:23
→ xc091832: 但臺灣愛三跟天弓都用相位雷達，本身就有很強的跳頻能力，抗干擾比傳統雷達還要好，要說直接被干擾到癱瘓，這個劇本就有點太誇張26F 12/04 18:24
推 jamie81416: 就跟DDos差不多，技術門檻很低，但是敵我不分通殺29F 12/04 18:25
→ PTTHappy: 達功能要正常~而中-台電戰的勝負會決定我方雷達發揮30F 12/04 18:25
→ jamie81416: 要能敵我區分的….嗯…..共匪技術要打問號31F 12/04 18:25
推 n0venblue: 機載雷達本身就有ECCM的能力（Electronic counter-countermeasures），空軍有操演在練雷達站電戰防護的動作。130主要支援的是SOJ，旁立式干擾，配合操演會由16或130去各雷達站或飛彈部隊做電戰干擾，由地面做電子防護。32F 12/04 18:26
→ xc091832: 記得美國海軍以前有試過全頻譜干擾，結果連自己航電都被影響到摔機嗎，假設中共想要全面訊號蓋台，先不提強烈電磁波本身就是很好的目標來源，自身雷達跟通訊也會出問題37F 12/04 18:27
噓 holysong: 問錯了，共軍怎樣才不會被美軍干擾41F 12/04 18:28
推 jamie81416: 某種程度上全頻干擾對共軍是好事，你跟我都用不了大家憑感覺XD42F 12/04 18:29
→ PTTHappy: 若美國總統不待開會第一時間直接下令駐日美軍電戰干擾共軍當然最好 現在就是不確定是否這麼順 所以假設一開始無美軍幫忙前 在電戰上 國軍自身能否扛住共軍畢竟雷達很重要 若雷達被嚴重干擾 飛彈反擊就很難成44F 12/04 18:31
推 holysong: 看錯標題，原po標題不需寫這麼容易讀錯，怎麼干擾也是機密個家學活，怎麼能讓普羅大眾知道48F 12/04 18:34
→ PTTHappy: 不然我改個標題..
能或不能~能應對的理由 簡言之即我方電戰力優於共方然後托網友提示 大概知道我方雷達軍武哪項性能尚優-50F 12/04 18:36
推 kabegami: 其實20年前在天弓部隊服役的時候，就看過在演練ECM/EECM，當時還有跟空軍做交叉演練53F 12/04 18:40
→ PTTHappy: 至於其實際運用方法/步驟 當然若屬機密即不須公開~55F 12/04 18:40
→ xc091832: 話說愛國者有個很低調的彈種叫anti-standoff jammer（ASOJ），就是專門打干擾源的變種，中共二十年前也吹過反輻射防空飛彈，功能聽起來差不多，後來大概整合進去紅旗家族就沒單獨拿出來講56F 12/04 18:40
這是指哪個型號？
※ 編輯: PTTHappy (101.137.135.55 臺灣), 12/04/2022 18:54:22
→ xc091832: 相控陣要干擾的難度本來就高很多，聽過的形容是雷達波束就像是一隻鉛筆，不像傳統雷達的波束容易發散，所以要從其他方位干擾的難度增加，加上可以多個模組合成波束加強功率，或是透過電子調頻的模式來迴避雜訊
雙方都是相控陣的情況下，就是拼人員操作熟悉度、晶片算力跟程式優化62F 12/04 18:53
→ PTTHappy: 看到小粉紅在YT軍武頻道嗆聲其電戰機可壓制國軍雷達所以台灣軍迷所言的那些防守方法因雷達被干擾而弱效69F 12/04 18:55
推 tony121010: 看烏克蘭的狀況，只要日本丶關島基地還在，空窗期只會有幾小時以內79F 12/04 19:12
→ Two2Seven: 你要知道台灣的地對空雷達基本上都是美制的，你覺得中共那剛成軍的電子戰能力能奏效嗎？81F 12/04 19:21
推 t72312: 毒島刀也有一本圖解戰鬥機戰術技法 裡面有一篇在講電戰 寫得不錯很好懂 這本書值得入手
多讀一點好書比去看啥阿貓阿狗的頻道好太多了
對岸的電戰老實說資訊太少 我不敢嘴83F 12/04 19:24
推 pain0: 您還能發文喔 科科87F 12/04 19:35
推 jetzake: 電戰壓制比空中轟炸更難評估實際效果 這是重要前題比如說開了全面干擾 但是敵人並沒有被完全壓制
這時候傻傻的全部衝過去那就是集體送頭88F 12/04 19:39
推 Sirctal: 所以你電戰壓制後，還是要用物理方式把對方確實解決91F 12/04 19:42
→ jetzake: 我就直接這麼問吧 解放軍要怎麼知道台灣的雷達是不是一片雪白完全不能作用的狀態?92F 12/04 19:42
推 t72312: 不是只有干擾 還有送假信號進去
對假信號有反應那就是上鉤94F 12/04 19:42
→ jetzake: 所以呢? 要怎麼知到干擾也好假信號也好造成的效果?你如果是打電動那很簡單 直接reset重來就好96F 12/04 19:43
推 t72312: 對假信號發射飛彈那就是上鉤了啊98F 12/04 19:44
→ jetzake: ...看來你想得很簡單 那我就不繼續講吧99F 12/04 19:46
→ kira925: 也是有來打一個真的 結果衝進來被打火雞的可能阿..100F 12/04 19:51
→ iqeqicq: 日本：當我塑膠？101F 12/04 20:01
推 geesegeese: 型號:小粉紅的中或贏，無法干擾
至於干擾共軍戰機，看美國吧
沒有甚麼能擋住帝國海軍，除了小粉紅
美國來援本身就是倒果為因
難不成美國對台灣海峽內海化會當別人家事?
台海戰役只有台灣擔任何種角色的爭論
沒有美國援不援助的問題102F 12/04 20:39
推 lifeowner: 明明就紙老虎 為什麼一天到晚在討論？110F 12/04 22:12
→ Zsanou: 小粉紅的yt價值不高，狂吹與幻想居多，收看時注意111F 12/04 22:39
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