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看板 Military
作者 Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
標題 [分享] 徐某人談雲豹 105砲車
時間 Sun Dec 18 21:41:59 2022

https://www.youtube.com/watch?v=L-8uoce1fEo

他這次拿雲豹與半人馬做對比

最後談雲豹的 105 砲的自研問題

如果順利的話，看起來還是需要三到五年才會量產

聽他最後結論感覺好像很希望，台灣這邊不要搞自研砲管了。

直接拿美軍要在 2024年退役的那批 M1128 上面的砲來用。

畢竟時間是非常寶貴的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.143.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZdnYgom (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671370922.A.CB0.html
推 wahaha99: 那也要美國肯給...1F 12/18 21:42
→ rommel1: M1128不是問題一堆?2F 12/18 21:43
推 defenser: 美國退役裝備萬能解，笑死3F 12/18 21:45
→ nanozako: 現在是怎樣 國軍撿現貨習慣了 被人當成愛撿垃圾4F 12/18 21:46
推 ARCHER2234: 因為烏俄戰爭證明美國老貨的確有料，無奈啊5F 12/18 21:47
→ nanozako: 國軍再蠢也知道自己後勤能力 退役工作馬來者不拒
問題一堆的載台再瞎也不可能會去接的6F 12/18 21:47
推 ayaneru: 台灣沒什麼時間了 撿垃圾會比較穩一點8F 12/18 21:47
→ nanozako: 烏俄戰爭老美可沒捐因為問題多而退役的武器9F 12/18 21:48
→ Aksky: 105砲車都剩最後測試了 卻要直接放棄轉拿美國垃圾?10F 12/18 21:48
→ Sirctal: 感覺是要那根砲而不是整體11F 12/18 21:52
推 ARCHER2234: 可以頂幾年過渡期吧，等105量產
噢靠，看錯了，他不是說整台拿來頂著用噢...12F 12/18 21:53
→ nanozako: 就算真的台灣時間不夠了，要買現貨的思維應該是
先買像USMC剛退的戰車來墊檔 後勤起碼和M1A2T共通而不是買美國陸軍嫌到爆的M1128和USN嫌難搞的LCS14F 12/18 21:56
→ rtwodtwo: 千萬不要 M1128美軍都搞不定要退了17F 12/18 21:56

M1128的砲應該沒問題吧？

他影片中應該是指那根砲或是砲塔可以拿來給雲豹用。

只是說放上去還是要整合，不見得比專門為雲豹設計的砲還要好
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/18/2022 21:58:27
推 TRESS: M1128 老美不是搞不定自動填彈機 所以最後要退 打算我們要接來修的?18F 12/18 21:58

喔，有查到了
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/18/2022 21:59:25
推 chyx741021: M1128的砲不是連後座力都超大？
105砲雲豹明年如果作戰測評通過，之後就要量產了，順利的話不用再等三五年20F 12/18 22:00
推 Jerryc130: m1128的炮就是無改的105線膛炮，雲豹要是能撐得住那個後座力，炮貓早就可以量產了23F 12/18 22:03
推 rtwodtwo: 我們還是 低後座力砲+有人砲塔 自動裝彈太高大上了25F 12/18 22:04
→ nanozako: 之前賣105砲的美商和國防部找的代理商沒談成功
連這都失敗了，更不可能給你買車拆砲整合的權利
更何況M1128無人砲塔是配上自動裝填機的特化產物
柴砲塔拿來整合就是裝彈機一起上，更費工費時26F 12/18 22:04
推 chyx741021: M1128不是為了省錢，砲的後座力被嫌到爆嗎？30F 12/18 22:05
→ rtwodtwo: M1128那砲也不是低後座力 貓車也不可能直上31F 12/18 22:07
推 ARCHER2234: 原來如此32F 12/18 22:09
推 bigsun0709: 網紅也不是研發高層，等明年炮車出來就知道了33F 12/18 22:29
推 victoryman: 希望成功呀34F 12/18 22:31
推 peterlee97: 他有講到一個點 輪車都很脆 大家好像都不太在意... 匪共爬上來兩棲戰車好歹也105砲 不知道雲豹抗不扛得住35F 12/18 22:36
推 mmmimi11tw: 那東西的後座力很大欸38F 12/18 22:36
推 ashrum: 我比較希望量產迫砲版...一直重視直射和戰車是為何39F 12/18 22:36
推 peterlee97: 一直重視直射是因為現在的m113迫砲車仍然堪用 而m60則這個履歷戰役的老車狀況很差
還有直射武器可以比較前推 兩軍對陣時心理作用比較直接 且也能比較直接支援現場部隊40F 12/18 22:39
推 rtwodtwo: 兩棲車要浮力更脆啊 也不用幻想浮渡中開砲44F 12/18 22:42
推 peterlee97: 看到人馬二代的後座力 想起來還有一個 我記得我們造車工藝上 底盤也不是很好 不知道雲豹砲車的底盤狀況如何45F 12/18 22:43
→ rtwodtwo: 大家都脆 比的就誰手長打的準
而且 嫌脆 貓貓可以貼狗皮膏藥 海裡飄的不行48F 12/18 22:44
推 peterlee97: 這就看誰先開火啦 基本上兩棲戰車半渡時雲豹砲車不會出現 目標太顯眼會被點掉 通常應是灘頭碉堡陣地被突破脫離灘頭區時開始接戰吧 這時候兩棲戰車應該已經在沙灘上了50F 12/18 22:45
→ rtwodtwo: 60車有延壽沒要全淘汰 至少會讓他能動能打砲吧54F 12/18 22:47
推 peterlee97: m60那個延壽之前板上研究 就不說防護力問題 好像根本沒處理引擎部分 就只能看看而已 很大機率還是有心臟病 老車沒辦法55F 12/18 22:48
推 chyx741021: 105砲貓應該是會先取代CM-1158F 12/18 22:49
→ rtwodtwo: 兩棲鋁皮車 連迫砲的破片都擋的很勉強59F 12/18 22:49
→ chyx741021: M60有砸預算買新引擎了60F 12/18 22:49
→ saccharomyce: 乾脆和美軍抱團買MPF輕戰車算了61F 12/18 22:50
→ rtwodtwo: 你把兩棲車想的太神了吧62F 12/18 22:50
推 peterlee97: 我喜歡料敵從寬 不然我們資源就那麼多 雲豹先天不良拿去坦匪共 我始終覺得毛毛的63F 12/18 22:53
推 rtwodtwo: 大砲貓不是拿來坦的.....65F 12/18 22:56
推 Sianan: 誰家的步戰車能抗105炮 這武器不是給你拿來正面互射的 是伴隨步兵直射火力或配合主戰迂回的66F 12/18 22:56
→ barbarian72: 誰會把炮貓叫去坦戰車？傻了嗎？68F 12/18 23:02
推 sober921: 把步槍兵全變成火箭彈兵還比較快69F 12/18 23:03
推 micotosai: 這又不是主坦克….70F 12/18 23:05
→ wowu5: M60A3也不能擋105mm71F 12/18 23:06
→ micotosai: 料敵從寬到基本邏輯都從寬了72F 12/18 23:06
推 kira925: 你這不叫料敵從寬 把不是扛正面的直射支援火力推上去 然後喊“我好怕 不能扛105”73F 12/18 23:07
→ wowu5: 拿到M1A2之前應該國軍是沒有能擋105mm的AFV75F 12/18 23:07
→ kira925: 根本邏輯死去76F 12/18 23:08
推 panzerbug: 這種輪甲砲車的戰術不就和你家貓一樣，埋伏偷抓你77F 12/18 23:18
推 CGT: 以前一直以為會買M8 AGS，國軍一直有輕戰車需求
最後還是自己的載台裝砲最便宜78F 12/18 23:21
→ Zsanou: 討厭沒邏輯的料敵從寬，有時根本討論不下去80F 12/18 23:23
→ kuma660224: MGS服役問題很多 就是因為那砲塔 別鬧了
然後能掛模組的鋼殼輪砲再怎麼脆
也遠超過不能掛模組且鋁殼的兩棲甲車
某些吹兩棲鋁甲威脅的實在捧過頭了81F 12/18 23:25
→ JustinPai: 105雲豹沒要搞自動裝彈吧 問題應該還好85F 12/18 23:28
→ kuma660224: 實戰也不是單挑 並不是比誰先開火
因為光是活到鎢鋼雨橫飛的交戰區 就是門檻86F 12/18 23:29
推 iceonly: 反正m60皮也沒多厚，該擔心防護力的不是只有砲貓88F 12/18 23:30
→ kuma660224: 鋁甲疑慮是沒到交戰區就先被破片弄掉
兩棲又惡化這問題 因為為了浮力不能掛模組
甚至連掛點都沒有做 完全躺平
先開火不是雲豹也不是兩棲甲 而是砲兵與火箭
薄甲要能活著扛過鋼雨 再來談誰先射105
而且直射打薄甲更威的也不是105砲車
而是mk44 30不只連續射速快 且對鋁甲已過穿
做105突擊砲主要目的其實不是反甲 那只是順便
反而mk44才是手速超快 威力過剩 反輕甲神器
無論105裝填多拼命 mk44早已依序點放多目標了89F 12/18 23:30
推 ja23072008: 05式正面一公里距離扛不住Mk44，但可以拼互相傷害。99F 12/18 23:40
推 chyx741021: 連外型都沒公開過，還可以預測3～5年後量產XD265F 12/19 13:14
推 OpenGoodHate: 外型有概念車啦，也公布好幾年了266F 12/19 16:38
推 st89702: 重點還是時間緊迫 真的老美要給應該也是拿整車先頂著 整合砲塔還要花時間267F 12/19 18:29
推 driver0811: Centauro Ⅱ 挺好的269F 12/19 20:46

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