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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位
時間 Mon Dec 19 09:51:27 2022

我們圖像化一下
大概畫下比例沒有很精準,但數字和相對位置應該沒錯
簡單說,不管你要的步兵營是摩步還是騎機車
只要他是台灣步兵編制,SORRY,就是一堆坐車的屍體


傳統步兵營海岸防禦能力概圖
https://imgur.com/QdBtb36
https://imgur.com/AVmLQsd
[圖]
 
[圖]

Ricky8978 摩拖後備營
https://imgur.com/TZYMyiq
[圖]

你加了155,也只是在NFL外多2KM射程,但又沒有相對的觀測能力
戰力發揮能力0
旅多了拖飛,一線有四個營,一個營只能配一具
一具給你百發百中,也多打二三台水陸戰鬥車

沒了,你花了大價錢換來的戰力一樣是沒有提升多少
最後還是要下去沙灘作陣內戰和白刄戰

很多人都一直說砲兵在鳥俄戰中發揮多大的效用
沒錯啊,但人家有精準射擊和無人機觀測
再來,說俄軍渡河被砲火阻止,但是烏軍沒在河的另一岸啊
現在共軍登陸是在我們這一岸,你NFL畫下去
不管你用120 105 155甚至LT2000,到NFL都要停
射程也沒多遠,大概還勾不到泊地
就算LT2000射程遠,但太遠看不到,太近不能打
也只能攻擊來犯登陸敵軍於換乘區/航渡區/灘頭前的部隊

不然按現在陸軍配置,吃最多鋼珠的,不一定是共軍

當然啦,如果要說曲射武器都不用管NFL RFS 和ASC的話
那就火力全開隨便打啊
後備旅根本連步兵專長不符度都超過50%了
不說要能組出一個旅火協,連營火協可能都開不出來
一堆人不懂火協作業也不管ASC生效與否,看到敵人就開砲
到時人家陸航來支援,不是被共軍防空打下來
先被自己人的105 打下來都有可能

步兵旅就乖乖當屍體就好,不然就好好訓練成精實案的摩步旅等級
那要求的不是只有志願役或是二年義務役就好
一個營級高專至少有100多個(火協/補給士/修護士/射指/砲長/搜索士/偵察士等)
有這種高專的人不先補打擊旅?

最後回到說用TDF
我是好奇台灣的TDF誰出錢,如果是那種人民志願軍
自己買武器和裝備參軍就算了
如果是國家出錢,不就又回到後備旅沒錢所以組屍袋的老路?

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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※ 同主題文章:
Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位
12-19 09:51 jobli.
Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位
12-23 09:30 jobli.
推 ricky8978: 就不是後備旅我講了多少次....1F 12/19 09:57
推 Wooctor: 台灣的狀況跟烏克蘭差很多，成立TDF那種單位的機會很低2F 12/19 09:59
→ ricky8978: 而且不是在灘岸第一線守備，第一線只有部分兵力騷擾，主要在第二線沿著城鎮，道路，地形部署4F 12/19 09:59
→ jobli: 常後分立後,不在打擊旅序列的全部是後備旅,要當基幹旅要先修陸軍戰略,先不管你的名詞定義,我圖像話你的 摩步新兵營 一樣沒有戰力,國軍步兵的編制就是只能當屍體,不要把國軍步兵跟美國步兵類比
海岸不擋,放上來陸戰?步兵打的過機步戰鬥車?純步戰鬥一定要下車要編隊形,再聽口令射擊,跟共軍機步野戰比在海邊死的還快啊6F 12/19 10:01
推 ricky8978: 沒有要到美國的等級，至少先到日本/南韓/新加坡的摩步等級
海灘就部署部分長距離反甲單位，整個當成火力殺傷區就好13F 12/19 10:03
→ jobli: 砍機步跟戰車成立摩步?新加坡步兵有裝甲化啊,有機步戰車跟輪甲車啊17F 12/19 10:08
推 ricky8978: 而且新訓旅105榴營本來就有你說的那些高專人員R，志願役幹部再受訓就好
哪有什麼裝甲化，7萬人的陸軍只有一個裝甲旅而已
更正，3個裝甲旅19F 12/19 10:08
→ jobli: 1.為什麼那麼糾結要步兵,武裝到牙齒的步兵不會比裝甲兵便宜
2.高專人員就不能去接新兵或是其他任務,以迫砲排來說,要駐地專精,步校砲排專精,基地,戰力測,三軍,平時要戰備,每年按這個順序不是在基地就是要戰備,這些人怎麼帶新兵?當初常後分立用意接是要把任務屬性不同的部隊跟幹部分開,現在要走回頭路?23F 12/19 10:13
→ ja23072008: 裝甲一定比步兵貴……30F 12/19 10:14
→ jobli: 高專不是有就好,砲排每年要重新進訓步校才能再回去基地,高專是打出來的,不是人令賦予的31F 12/19 10:15
→ ricky8978: 然後對打擊旅沒有砍，只有整併，現行9連*7旅+關指12連共75連，*7成現編比，整理成13連*4旅共52連約9成現編比。多餘挪至至步校、裝校，戰時再編成兩個戰鬥群
步兵一定比裝甲便宜太多太多，更何況無法讓裝甲單位同時接訓新兵任務，若裝甲比摩托化步兵便宜韓國可能現在大部分都是裝甲師了。33F 12/19 10:15
→ jobli: 步兵按他這個編制,要有車,有砲,有防空反甲無人機,加上個裝跟人員維持,這個營不一定比機步營便宜,那我把m113拿回來用就好
再來要有重武器就要有火協,通訊要入網,又是一整套配置,反甲就算了,你防空武器沒有按火協作業,打下去不一定打到誰,不要把編制當電動,按下去就會動
你如果把戰甲單位再減少,中軍團北起苗栗,南到嘉義只有四個戰鬥營,跟足球pk一樣猜錯地點就gg
還是不懂你要純步兵幹嘛40F 12/19 10:19
推 afv: 以烏克蘭TDF的情況來說，槍砲、制服由國家供應，並由國家來管制召訓時的人員與組織，但是開放召訓員各種自備非敏感裝備，只要召訓員或團體可以生出來並養得動的話（大到各式民用車輛機具，小到戰術背心、急救包、民用無人機）49F 12/19 10:22
推 ricky8978: 現在10軍團還不是只有7成人力的6個戰鬥營，妥善率不知道還有沒有7成54F 12/19 10:23
→ jobli: 整併不叫砍,那聯兵營也不叫砍
回到戰術運用,你這玩法就是陸戰戰略全部改掉
把戰場拉到台灣內陸,你確定這樣好?56F 12/19 10:24
→ hips: 人均比烏克蘭多十倍，還在計較錢，笑死59F 12/19 10:24
→ jobli: afv免費手遊可以課金的概念60F 12/19 10:25
→ ricky8978: 摩步的想法是遲滯騷擾阻擊，撐到打擊旅過來幫忙，且讓打擊旅可以確實跨區增援，不然假設現行有跨區支援能力好了，灘頭步兵潰敗後後面直接GG61F 12/19 10:25
推 afv: 人均多十倍，但要養更花錢的海空軍，如果願意大增稅的話，有機會加強陸軍（但也有可能大部份先去再強化海空軍）64F 12/19 10:26
→ ricky8978: 不然你想一下怎麼搞比較好，不用死那麼多人不用花那麼多錢，我再跟你慢慢討論，畢竟你在陸軍待過，專業多了。67F 12/19 10:27
→ jobli: 裝甲兵不能帶新兵,你編的這個旅也不能帶啊,先不提三軍,他們不用專精基地?反甲不打天馬,重砲不打保養射擊?如果沒有那就沒有戰力啊,要形成戰力要很多訓練跟時間,不然為什麼野戰部隊留不住人,不是基地就是在準備下基地好嗎
你的打擊旅都被你整併了還支援誰70F 12/19 10:28
→ ricky8978: 不然請教一個問題，現行新訓旅的105營通訊沒入網？各旅通信連是裝飾嗎(？
非步兵連的單位都可以去做演訓，砲兵營沒有新兵當然個打重砲、聯勇76F 12/19 10:29
→ jobli: 不要死那麼多人?有那種方法國防部還會堆屍嗎?可以啊全民陸一特,大家回去三年,之後跟星加坡一樣教召十年每年一個月,你要編什麼有戰力的陸軍都編的出來80F 12/19 10:31
推 ricky8978: 當三年這個就不太實際了...83F 12/19 10:34
推 SilverRH: 他們的通信連還真的是裝飾....您真內行84F 12/19 10:35
→ ricky8978: 另外沒有武裝到牙齒，新兵為主的步兵連只比現在好一些跟有車子而已85F 12/19 10:35
→ SilverRH: 一個完整的通信連要下基地再慘也要開兩個指揮所兩個87F 12/19 10:36
→ jobli: 首先, 各級火力支援協調組織內部設備與通信設施由何部隊提供及建立?由戰鬥部隊,所以跟通信連無關,然後後備砲兵營沒有加入地區火協是因為軍團砲兵不會派人去後備旅,最後他現在的位置跟射擊我上面有圖,他就在海邊打2公里,旅內自己打打,我從沒看過哪個動員營教召開火協,國防部所有新聞也沒報告過教召有火協好嗎88F 12/19 10:36
→ SilverRH: 營分遣94F 12/19 10:36
推 ja23072008: 在員額經費不變的情況下，ricky兄要回歸摩步旅的想法還是會失敗，即使砍掉3個野戰旅也是，何況還要恢復一旅四營，又要復編完整後勤與戰鬥支援單位。95F 12/19 10:38
→ jobli: 純步兵就是屍體跟沙包,動員兵就不用談專業了好嗎,打擊旅指名召集都把高專拉光了,步兵營教召都是什麼憲兵主計海巡海軍空軍的,你要有什麼專業98F 12/19 10:38
推 whattony: 簽名檔什麼意思啊403F 12/19 15:14
推 ricky8978: 原來真的有，想起來了，步校有看到召員上66課過
然後摩步兵牌是中間一槓，剛剛沒看到XD404F 12/19 15:55
推 saberr33: 雖然沒預算，但是這是打擊旅，誰贊成誰反對406F 12/19 16:42
推 Pegasus170: 反正台灣準備要用紅隼替換66，那就把66下放給後備單位吧！407F 12/20 04:56

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