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看板 Military
作者 knight32907 (1元)
標題 [討論] 台灣築西海岸壁壘有沒有用?
時間 Wed Dec 21 13:21:19 2022

欸欸  是這樣的啦

阿肥我最近看 Disney+ 的 納粹二戰工程

第一集講的是希特勒為了防登陸戰  在海岸建築防禦工事

從法國海岸延伸到挪威  每隔一段距離就設置砲台+碉堡

https://i.imgur.com/PyLlbNd.jpg
[圖]

有些砲台甚至是直接從軍艦上移置過去

最後落敗的主因是  海岸線過長  只好先趕工最可能被登陸的地點

而忽略了諾曼地防禦工事的建築進度 (因為預想不會從這裡登陸)

再加上補給不及 (也是因為防禦線過長  每個地方都備彈不足)


不然其實剛開始是有機會守下來的

相對來說  台灣的海岸線不長  可登錄的地點只有西面

如果學納粹建  台灣海峽壁壘  應該不會耗掉太多資源


再加上有美日的補給  要撐個一個禮拜等盟友救援應該沒問題吧


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https://i.imgur.com/rmu0Fgm.png
https://i.imgur.com/SuxJZQw.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.237.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZefVIdd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671600082.A.9E7.html
※ 同主題文章:
[討論] 台灣築西海岸壁壘有沒有用?
12-21 13:21 knight32907.
Re: [討論] 台灣築西海岸壁壘有沒有用?
12-21 15:36 ehentai.
Re: [討論] 台灣築西海岸壁壘有沒有用?
12-21 18:10 jobli.
→ jobli: 南北400不長?1F 12/21 13:23
比起納粹 2700 短多了吧
※ 編輯: knight32907 (42.72.237.127 臺灣), 12/21/2022 13:25:15
推 serenemind: 馬上會有網軍攻擊說破壞沿岸風景
影響觀光跟民眾觀感2F 12/21 13:26
現在那些設施可是觀光景點呢  基隆台南也都有砲台或碉堡遺址變景點啊
※ 編輯: knight32907 (42.72.237.127 臺灣), 12/21/2022 13:27:44
推 Edison1174: 無所不備則無所不寡 守備要點並保留預備隊以防突襲比較有用4F 12/21 13:27
推 allan0926: 現在飛彈精準，堡壘洞口穿入不難啊6F 12/21 13:28
美軍應該是  老共應該沒這麼準吧
※ 編輯: knight32907 (42.72.237.127 臺灣), 12/21/2022 13:29:54
推 rtwodtwo: 400扣掉沼澤濕地魚塭工業區 可以登陸的不多吧7F 12/21 13:29
→ jobli: 前面工兵報告看一下地下7米以上的掩體,在現在砲彈下沒什麼用,823砲戰到現在打,金門早沉了8F 12/21 13:30
→ ttaetaer2000: 沒用啊，要撐過第一波攻擊才是重點，現代飛彈都很準10F 12/21 13:30
→ rtwodtwo: 台灣海岸堆了半個世紀的銷波塊 是還有3小景觀12F 12/21 13:31
推 aragorn747: 感覺碉堡對台海登陸戰效益不大挖壕溝還比較有用，有沒有這方面專家能解答13F 12/21 13:32
→ rtwodtwo: 西海岸要搞岸轟？15F 12/21 13:33
推 ricky8978: J大你那個7米的我看了，好像是指250
磅等級的炸彈，不是砲彈16F 12/21 13:34
推 Alica: 不如61整條爆破 讓橋面往海岸傾倒 加減當障礙用18F 12/21 13:34
→ odahawk: 想想馬其諾防線的故事19F 12/21 13:34
馬其諾是路對路  諾曼第則是登陸戰  兩者不同吧

→ rtwodtwo: 不過你要搞水泥建物 可能沒多久就下海了
現在西海岸天然沙子補進來的速度 遠低於被帶走的速度20F 12/21 13:34
不是建在沙灘上耶  而是將水泥碉堡建在沙灘後方較緊密的土上
有些碉堡是鋼筋水泥直接往下插到地下五層樓深
沙灘上則是放地雷及阻礙裝甲車戰車推進的障礙物 (當然這兩樣等戰時再放還來得及)
這樣應該跟沙子被海水帶走比較無關吧~

推 moonrain: 早就這樣做了 不然你以為消波塊和沿海快速道路是幹嘛用的23F 12/21 13:41
推 awp1ocm: 有錢築壁壘，不如先投資正規軍隊，裝備、後勤和訓練更重要25F 12/21 13:42
特別預算花下去 很夠用吧

推 rx79911: 西岸構工不知道可不可以列入堤防工程，就變出預算了27F 12/21 13:43
※ 編輯: knight32907 (42.72.237.127 臺灣), 12/21/2022 13:48:57
噓 ricky8978: 紅明顯https://i.imgur.com/ckzDt4T.jpg28F 12/21 13:43
[圖]
推 CHINAVIURSWH: 二戰沒有衛星無人機導彈及精準制導武器（炸彈）可以這樣搞，現在海防不能這樣搞固定陣地了29F 12/21 13:43
→ ricky8978: 現在哪一顆砲彈有200kg直擊威力的，J大這是你自己貼的資料，這已經是500磅航彈等級的裝藥了31F 12/21 13:44
推 doggy1234567: 大哥 你是還活在194X年嗎？33F 12/21 13:45
→ CHINAVIURSWH: 現在應該是開戰前，趁對方還在準備集結，選擇沿岸的水泥結構做簡易陣地，戰時才依預判對方的登陸點（船渡海也至少要7小時）快速部署。
俄軍打烏克蘭都要集結8個月，共軍渡海鐵定要準備更久34F 12/21 13:47
→ wistful96: 有消波塊的地方都扣掉 其實沒多少地方能登陸了39F 12/21 13:49
這樣就更省錢了
※ 編輯: knight32907 (42.72.237.127 臺灣), 12/21/2022 13:50:58
→ rtwodtwo: 還有些沙灘為了固沙護沙搞了很多有的沒的人造物體也不太適合平底船開進去40F 12/21 13:52
推 ricky8978: 可行，但可能只能做簡易工事
甚至可以學旗津搞一堆離岸堤，讓潮間帶變超大42F 12/21 13:52
推 FF16: 路上的要塞有可能被砲彈或是航空攻擊，那有沒有可能用沉廂搭配魚雷、水雷做出水下基地當作防禦方式？44F 12/21 13:53
→ rtwodtwo: 沙灘掏空 你的建物不就海岸第一排46F 12/21 13:54
推 CHINAVIURSWH: 消波塊真的不能登陸嗎？共軍有兩棲攻擊艦，可以先用火箭炮打碎消波塊，再以武直+直9機群空降幾百名特種部隊，先空降灘頭後方，再用開罐爆破的方式，清出幾個登陸口讓兩棲戰車通過，當然這些都要在兩棲攻擊艦還沒被反艦飛彈擊沉前完成47F 12/21 13:58
→ rtwodtwo: 打碎的水泥塊對平底登陸船更具威脅52F 12/21 14:00
推 CHINAVIURSWH: 原來兩棲戰車的罩門在底部啊，懂了53F 12/21 14:01
→ rtwodtwo: 台灣海峽防空飛彈火炮密度這麼高 確定要搞機降？
兩棲車為了浮力 還要載兵 在防護力上勢必要犧牲54F 12/21 14:02
推 Schottky: 已經蓋好了，叫台 61 線56F 12/21 14:04
→ ricky8978: 臺灣飛彈密度是看起來，野戰防空趨近於零57F 12/21 14:05
→ rtwodtwo: 台61現在一堆路段都平面改立體58F 12/21 14:06
推 LastAttack: 如果這玩意是早早提前蓋好，阿共把紅旗73再改改，就能輕鬆應對了
吧(?)59F 12/21 14:07
推 CHINAVIURSWH: 走過台61，那個高度可直接看到幾公里外的沙灘，真的可以把正上岸的戰車用標槍開罐開爽的。62F 12/21 14:09
推 rtwodtwo: 乞丐兵終於買陸劍2了啦 還有之前的復仇者 別再說沒野戰防空了64F 12/21 14:09
→ reich3: 其實台61，一高，二高都是立體防線！
是三段防禦陣地66F 12/21 14:14
推 Sianan: 劍二只有6套 說真的 不夠68F 12/21 14:16
推 newgunden: 台灣地貌變動太快 工程弄完搞不好地基以被掏空
本來可以採 打碎直接變成尖刀陷阱了69F 12/21 14:21
推 zivking: 把建築費用省下來招降共軍更有用71F 12/21 14:24
→ CHINAVIURSWH: 陸劍二不是用來當機場防空？72F 12/21 14:27
推 verdandy: 消波塊要打得夠碎，不然大碎塊對於履帶很傷73F 12/21 14:31
推 rtwodtwo: 乞丐兵好不容易有新玩具 你竟然叫去顧空軍的機場
情何以堪 直升機被搶 野戰防空也來 當乞丐這麼好欺負嗎 嗯 真的很好欺負74F 12/21 14:32
→ verdandy: 但要火箭彈打到消波塊夠碎，本來沒集結的守軍也
集結得差不多了77F 12/21 14:32
推 momocom: 陸劍2不夠ok的，因為還要買NASAMS79F 12/21 14:32
→ rtwodtwo: 空軍自己有防砲顧機場 別再來搶乞丐的玩家了
*玩具80F 12/21 14:33
推 afv: https://i.imgur.com/aPC0xJ1.jpg82F 12/21 14:33
[圖]
→ momocom: 而且NASAMS有經過烏克蘭實戰驗證了，缺點剩下貴83F 12/21 14:33
→ rtwodtwo: 台南黃金海岸現在也很人工了84F 12/21 14:35
→ afv: 如果以台灣人工海岸線（有消波塊、海堤等人工建物）當壁壘算的話，剩桃園、新北跟台南還保有一定程度的自然海岸線85F 12/21 14:35
→ geesegeese: 沒用
台灣需要的更多的源頭打擊能力
特別是可以對機場或指揮所的打擊88F 12/21 14:35
→ jobli: 桃園很多91F 12/21 14:41
→ bearq258: 搞做一些假工事浪費對方攻擊力92F 12/21 14:42
推 m82: 西濱+沙腸跟貨櫃填水泥，急造碉堡93F 12/21 14:56
→ Wooctor: 如果要增強動員兵的生存能力真的得蓋碉堡
也能讓敵軍登陸時有更多地方要掃蕩94F 12/21 14:58
→ iio: 打碎消波塊wwwwww 沒錯 共軍趕快把彈藥花在消波塊上龍牙都沒人想打 結果更大型更難纏的消波塊說可以用炸碎的方式處理 趕快去應徵解放軍參謀 台灣有救了!!想出這方法的天才沒去過西岸吧 以為消波塊只有一層?還是以為消波塊是能用小當量武器或是解放軍正拳能解決的東西?96F 12/21 15:00
推 Brusolo: 消波塊打碎了更難爬上來吧……要爬在一堆堅硬的混凝土垃圾上面耶，新訓菜兵拿65k2都能隨便把爬上面的人當靶射死102F 12/21 15:26
推 yuzuOuO: 台61要怎麼變防線，炸了就斷了，人車要怎麼上去，在上面的移動也不好預期路況105F 12/21 15:36
推 verdandy: 用火箭彈打消波塊已經不錯了，很久之前本板某推文(大概是對岸板友)還說消波塊太陽晒一曬會變成粉107F 12/21 15:51
→ pooznn: 大樓間的地下連通道都做一做 增加"縱深"比較有用吧每個城市的地下都是個迷宮 它們應該也不敢進來吧109F 12/21 15:54
→ lintim79023: 找一下有篇講堆消波塊的111F 12/21 16:05
→ zeumax: 是要防屍鬼喔？
有業務叫國有財產的，空置海岸要塞和碉堡通常屬於這大概在30年前大軍精簡之前，海岸要塞跟碉堡別說西海了，東海都有
為啥逐漸空置，不就沒足夠兵力維持海岸長城嘛112F 12/21 16:14
推 a40494: 別跟我說跟樓上相同意見，錢跟人要到位，偏偏這兩項台灣根本不想做117F 12/21 16:35
→ bilibala: CHINAVIURSWH 你是不是沒在消坡塊之間穿梭過啊？那個危險程度可是跌下去會摔斷四肢或摔死人的高度耶，而且消波塊是鋼筋水泥做的，想炸毀還蠻有難度的。119F 12/21 17:06
推 jobli: https://i.imgur.com/Sb80vV2.jpg
https://i.imgur.com/LIphZBp.jpg122F 12/21 17:15
[圖]
 
[圖]
→ jobli: https://i.imgur.com/X9iawKV.jpg
呃,北部隨便也三個團級登陸場,灘岸沒障礙,後方交通便利...
https://i.imgur.com/BFYzMLJ.jpg124F 12/21 17:17
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 這邊進來就直接上66了...
新竹也一堆啊,搞的好像沒幾個地方可以登陸一樣,按國防部規劃目前跟本沙包旅還不夠,應該還會增加
https://i.imgur.com/8nHciTr.jpg
61也不是全都牆,很多段都是空的,這段前面是礫石灘戰車可以直接上來
61是長城,台灣可登陸沙灘很少的鄉野傳說不知道那來的128F 12/21 17:21
[圖]
推 jackas103: 與其掩體，感覺海灘和更後面丟滿障礙物和地雷似乎更省，也不需要有人顧著。136F 12/21 17:53
→ peterlee97: 反海岸水泥化團體：138F 12/21 18:32
推 OpenGoodHate: 放心，戰前發包丟消波塊就好139F 12/21 20:39

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