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作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [新聞] 義務役戰備新任務 「18城鄉守備旅」曝光
時間 Sat Dec 31 05:01:29 2022


※ 引述《lolahjy (我是貓,名字還沒有)》之銘言:
: 義務役戰備新任務 「18城鄉守備旅」曝光
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1231762
: 為了強化後備戰力,兵役新制將在2024年正式上路,過去防止共軍進犯的灘岸的守備旅將
: 調整進入城鎮當中,主要顧守國家重要的基礎設施,讓戰時可以有效延長戰線,未來也預
: 計設置18處的守備旅,隨著戰爭型態的改變,守備旅的作戰任務也跟著改變。

: 模擬敵軍登陸台灣,原先固守灘岸的守備旅第1線義務役士兵在兵役新制之後,將退守國
                            ~~~~             aaaaaaaaaa
: 家重要基礎設施,改由志願役官兵替代。
                      bbbbbbbbbb~~~~

目前消息看來,不是像志願役退役軍官嘲諷的「義務役」去沙灘當肉包--但是平心而論,

換成志願役步兵去「在沙灘上當肉包」仍是蠢之又蠢的部署規劃,本來就應該幡然揚棄!

守住「沙灘」這塊區域,不意謂「兵」本身「人」就要「在沙灘上」(「人」可以後置到

沙灘後方,沙灘該是「表定被砲火轟炸區」、「障礙物陷阱區、雷區」)。


雖然義務役不必蹲沙灘了,但是由志願役步兵去蹲,也是很悲摧。
: 畢竟戰時能供應能源、交通等重大設施不能輕易被敵軍攻佔,將來都會由「守備旅」負責
: 。
: 國防安全研究院副研究員蘇紫雲:「新的戰爭型態,守備旅他守備的地區就會在各個作戰
: 區,重要基礎設施包括油氣水電,那這樣子可以防止敵方進行破壞,同時可以協助主戰的
: 打擊旅進行完整的戰區的一個防禦行動。」
: 據了解,國防部依據「國土防衛概念」未來將設置18個「城鄉守備旅」,未來也會從海岸
: 基地退到城鎮中。
: 以台灣本島對切成東、西部,東部地區地形因素敵軍進犯難度高,預計設置5-6個守備旅
: 。而西部地區平坦地勢多,是重兵防守區域,將設置12個守備旅,再分成3處作戰區,守
: 備旅任務也因應現今作戰模式調整。
: 國防安全研究院副研究員蘇紫雲:「中共它這種立體登陸能力的增加,要跨越130公里的
: 台灣海峽,傳統上是以船艦登陸為主,重裝備下械,隨著075這個三棲攻擊艦的增加,它
: 可以由船艦上起飛直升機進行後方超越式的登陸,再搭配它所謂的空降兵,常備部隊規
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

所以,共軍搶灘戰術上,若有幸某些三棲攻擊艦沒有被擊沈,則其除了放下運輸艇、兩棲

戰車以外,也會抓緊時間讓武裝直升機、運輸直升機起飛,而武裝直升機若也有幸沒有被

防空飛彈擊落的話,那麼飛到沙灘上方居高臨下攻擊,被我先前批判過(然後某些人一直

護航的國軍豬腦規劃的蠢部署)蹲在沙灘上(雖然有挖壕溝)成為人肉燒烤,白白送死,

還達不成遲滯搶灘敵軍的目的。規劃步兵前置「沙灘上」的國軍高層豬腦真的不知在耍白

痴個什麼?怪不得這些豬腦五十年前國中畢業時考不上各市一中,智商只能去考預校。




守衛奧馬哈海灘的是德國步兵營。但是要搞清楚事情全貌。



https://0rz.tw/vPIlv 奧馬哈海灘的截面圖。

https://0rz.tw/9ruOx 奧馬哈海灘鳥瞰遠景。
[圖]



德國步兵營依託地勢,也是守在沙灘(雖然縱深不深)「後緣的丘陵斜坡上」而不是「人

在沙灘上」。德軍將此守衛海灘的步兵部隊的重機槍與火砲(是的,有輕型火砲的步兵)

碉堡建在海灘數百公尺縱深靠後位置的向上延伸的地勢更高處,由上往下掃射仰攻的美軍





換言之,守軍步兵的「背後」不是「也是一大片空曠區」讓自己成為顯眼的(被攻擊)目

標。明明有更好地形不使用,兵力部署規劃者不是豬腦是什麼?還亂扯美軍規劃咧!美軍

有把守衛沙灘的步兵部隊「佈置在沙灘上、步兵雙腳就是站在沙灘上自己挖的散兵坑內」

嗎!




奧馬哈海灘這種向後200公尺然後向上延伸的丘陵地形以迄到高約170公尺的類似小峭壁地

形,是台灣西部桃竹苗、雲嘉南等地的海岸的情況嗎?嗯,可能類似南部西子灣沙灘與後

方的柴山吧?各位有人去西子灣沙灘遊玩過的人,想像自己趴在西子灣的空曠沙灘上自己

挖的散兵坑內,拿著一把65K2待命(另有一枚紅隼也行),但是一抬頭,發現一架可能是

敵方的炸彈無人機在頭上約200公尺..。你在那個當下,認不認為軍方的步兵前置部署案是

蠢之又蠢的豬腦人想出的混帳白痴部署?為什麼自己的位置不是在柴山上的斜坡並且軍方

有給步兵營配置足量的步兵砲,以便自己從半山腰的步兵火砲碉堡或重機槍碉堡掃射灘頭

?而是自己蹲在沙灘上?


https://pic.pimg.tw/wonderfood/1517318457-1416575151_n.jpg 西子灣地形實景。
[圖]



ps.因為奧馬哈海灘往內不遠處就有170公尺高的小峭壁阻隔內陸,峭壁前方的沙灘縱深又

只有200公尺,因為射擊角度的困難,所以峭壁後方就算配置砲兵部隊也比較無法支援威力

炸射灘頭(這是跟台灣西部海岸線的地理情況不同),所以讓步兵部隊用自身配備的大量

步兵砲去射擊搶灘軍。

: 需要擴大,(因應)戰場的改變。」
: 台灣透過恢復「義務役1年制」強化官兵戰力,隨著俄烏2國交戰戰爭型態的改變,台灣的
: 守備旅佈署全面強化,不讓敵軍趁虛而入。
: ---
: 國防部的新規劃,似乎比較接近前些篇板上討論的內容
: 而這些不同以往的作戰模式調整,應該有不少是美軍的指導與要求吧

結論:國軍戰術部署思想要改!沙灘是作為搶灘戰地形前緣的「表定砲火轟炸區」(意思

就是,軍方要購置更多的火砲、並多加編裝、訓練砲兵部隊--預算不夠就主動向總統報告

請求政治支援)、「障礙物設置區、雷區」(預算的解決同上),並且建置大量機動偵查

裝置(譬如小型無人機)探查共軍主力搶灘方向,以備聯繫火砲部隊予以開炸。




步兵則部署在沙灘後方(距離靈活依當地地理而定),視情況由指揮官看是要上前掃清已

被砲火炸得暈頭轉向的敵軍,或若敵軍勢大則轉進,至少保留有生力量,到其他更有地形

優勢的地方再抵抗(敵軍的灘頭堡不是重點,重點在我方該主攻的共軍渡海船隊!渡海船

隊大多數若沉了,「灘頭堡」上的無後援的共軍又能高興啥?我方步兵急著去沙灘跟其相

殺幹嘛?),則轉進他處後的作戰(就算犧牲,也)比較有更大的殺敵效果。而渡海船隊

若大多數沒沉沒,那麼就有更大可能下卸大型戰車,然而關鍵是我方也別傻傻地非把步兵

當肉包灑在沙灘擋敵軍的步戰協同搶灘大軍(因為渡海船隊被擊沈得少,放下的敵軍與軍

武就多)不可,敵軍展開又怎樣?戰爭還有得打,該另尋守軍地利場域!計較一地得失幹

嘛?「就是要堆屍去堵住根本不是地形要點的空曠灘頭」的思維,一言以蔽之是腦袋差。



如果守軍配置零星沙灘偵察兵倒也可以,但是至少要給予偵察兵戰術輪車以利其機動性。


若該買的裝備沒錢,就該去向總統、向立法院爭取!而不是腦殘想說勤儉建軍就動員反正

便宜的乞丐步兵(死老百姓,跟軍方自己人是不同群體)去當肉包。什麼黃埔體系醬缸培

養出來的豬腦!


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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 義務役戰備新任務 「18城鄉守備旅」曝光
12-31 05:01 PTTHappy.
rommel1: 都買佈雷艦.佈雷車了,應該在灘岸布雷,部隊退守城鎮,守備旅守城鎮,打擊旅在後面1F 12/31 05:27
JimlArgon: 說實話啦,全世界幾十年沒有大規模兩棲登陸了,真打起來會怎樣大概也沒人知道3F 12/31 05:45
rommel1: 現在有無人機,能從城鎮飛去海灘打擊5F 12/31 05:53
CGS0: 地形是對方登陸才知道選哪裏,因地制宜6F 12/31 05:58
d8613518: 現在講一堆都不算數啦。上頭打定主意一定要守住的地方管你是沙灘還是城鎮。就算一開始用的是志願役,當兵員耗損後再補上去的還會管你是志願役還是義務役?7F 12/31 06:09
PTTHappy: 我在談兵法應然面("理應"如何布兵)~若上頭腦殘 眾人在研析得知較佳部署原理後 就該循管道施壓正確對象~而不是雙手一攤躺平 隨便上頭愛怎樣都行~中國才這樣11F 12/31 06:15
miragejames: 認同14F 12/31 06:20
PTTHappy: 老實講網上某些翻牆粉紅假裝台灣人但露餡早已被看穿15F 12/31 06:25
iio: 大魚哥不是應該去扯烏克蘭什麼的嗎 怎麼會來這裡?16F 12/31 06:26
PTTHappy: 他們還不自知 沾沾自喜在論壇上竄下跳放屁騙自己罷~17F 12/31 06:26
JNissan: 大魚哥今天不用三地跑了 馬上上來撒野18F 12/31 06:26
awp1ocm: 打擊旅不應該在後面,而是前推至可兼顧隱蔽位置,亦可機動掃蕩敵軍的強固陣地,如果打擊旅不能遍佈各關鍵灘岸的鄰近城鎮,那核心原因是打擊旅數量不19F 12/31 07:24
PTTHappy: 承上邏輯 那麼改革思維就該在既有兵力總數中 增大打擊旅的人力比例(靠政策誘因 靠挪調)並添購火力數量也就是步兵守備旅的人力被(ex.較高月薪)改調去打擊旅(不是指志願役-人不夠 是指用高薪吸引義務役自願)畢竟一年算是終於時間夠長到練成基礎戰車兵or砲兵了如果開戰後 這些戰車兵/砲兵退伍的義務役回到原單位打擊旅~這樣打擊旅數量增加->更能遂行明智新部署案23F 12/31 07:25
awp1ocm: 換言之,若打擊旅數量充裕,上岸共軍除了面對曲射炮火、重層障礙和地雷,第一時間即遭受武直、戰車、輪甲和無人機圍剿,打擊夠粗暴和精準,進城鎮和交通節點的就剩下僥倖突入的步槍兵,等著古寧頭垃圾時間30F 12/31 07:30
PTTHappy: 該怎麼改 輿論應督促總統下令軍方去改~先前某些高唱國軍砲兵不夠的網友(嘴說改不了而)嘴砲一堆支持填屍說我(談理想面改革的)方案是不懂-他們跟我雞同鴨講~我舉個假設大家必能理解:義務役男入伍原本當步兵-但軍方在每梯入伍第二天公告徵求誰這1年要當戰車兵/砲兵的可申請徵選-月薪比步兵再多1萬元!保證有不少人願意好嗎?這樣戰車營/砲兵營原本募不足的人力不就補上不少?
我自己亂猜的啦:政府採我的方案 據說2024約有9千名高中役男入伍 用比步兵月薪多1萬元的誘因 絕對能在每年度假設(9000/500)18個義務役營裡編出1個戰車營/35F 12/31 07:31
win8719: 你這樣就卡到志願役薪水問題了46F 12/31 07:42
PTTHappy: 砲兵營-這樣不就讓打擊部隊增多了?(當然載具也要買)這有配套措施啦(很想跟政府反映)-義務役步兵給26K太47F 12/31 07:43
win8719: 哪不如把志願役薪水提高49F 12/31 07:43
PTTHappy: 高了!給14K很夠意思了!26K該給的是義務役戰車兵砲兵50F 12/31 07:44
totenkopf001: d86的消息哪來,還是又在造謠帶風向51F 12/31 07:47
fanlongs: ===我的不足250g無人機都能出台灣海峽飛18公里來回=========白漆才會擺軍隊在海灘1公里內佈軍===================我是冬天風大的時候飛的 就是大疆=======52F 12/31 07:48
geordie: 樓上,搞不好大疆飛到澎湖那一帶就被東北季風給尻掉或偏離軌道55F 12/31 07:57
geesegeese: 職業兵也不能守沙灘,海馬斯與陸劍ㄧ才能守
台灣是反登陸作戰,不像韓國與烏克蘭57F 12/31 08:08
ricky8978: 政府轉彎給推,另外還有更大的問題,就是正面展開之後打擊單位一個營的防守寬度大的不可思議,若守備單位無快速增援能力打擊旅負擔會很重59F 12/31 08:09
geesegeese: 不過新增18旅的本體是營區與裝備(其他不說了)62F 12/31 08:09
PTTHappy: 總之沙灘是防守的"地點" 但執行防守任務的"人"不需63F 12/31 08:09
geesegeese: 要當屯東西的藉口就當藉口吧64F 12/31 08:09
PTTHappy: 親自站在"沙灘區"-是哪個豬腦認為防守哪就該站在哪?65F 12/31 08:10
rommel1: 新增18旅其實跟動員師差不多  只有基幹66F 12/31 08:11
PTTHappy: 站在要守的地方的更後方 用火力攻擊要進攻該地的敵人 就不算防守 非要守軍親自站在該地點上不可?傻了?67F 12/31 08:11
geesegeese: 國土防衛部隊的本體是花錢囤物資不是義務兵(被牽連的東西)69F 12/31 08:11
rommel1: 不過台灣   沙灘後面就是民間的鄉鎮71F 12/31 08:12
PTTHappy: 所以也要給火力旅大量運輸車輛~這些都是配套措施~若欠缺預算購置運輸車輛 就該反映給總統!而不是拿"現況的不足"來嘲笑理想上的明智新方案~
如果盲從現實而擁護愚蠢的舊方案 那麼不會發生改革~72F 12/31 08:13
rommel1: 應該先給守備旅城鎮戰裝備.長程火砲跟火箭
反正待在交通便利的鄉鎮
給打擊旅更多的運輸車輛76F 12/31 08:16
PTTHappy: 我去過西子灣與西子灣沙灘盡頭的中山大學校舍-我寧可持槍蹲在中山大學校舍走廊 也不要持槍蹲在沙灘!重機槍架在中山大學校舍走廊 感覺也比架在沙灘好~站在中山大學校舍發射紅隼 也比站在沙灘上發射紅隼好~79F 12/31 08:20
正文補附西子灣、柴山、中山大學校舍彼此關係位置實景圖。各位自己認為守軍步兵位置
部署在a.沙灘、b.校舍建物、c.柴山(半山腰或山頂無妨),部署在哪最佳、在哪最蠢?
※ 編輯: PTTHappy (101.137.153.162 臺灣), 12/31/2022 08:40:37
win8719: 都買佈雷車了還不能部在沙灘就真的白癡了
還把人83F 12/31 08:34
st89702: 志願役有機動能力應該是不會當沙包啦 敵軍真的有漏網之魚上來才會出擊反推
有機動能力在敵方炮擊後能夠快速進入陣地擺後面一點沒差  而且在有反艦飛彈的時代海軍艦艇會不會靠過來炮擊也是問號85F 12/31 08:35
rommel1: 先把校舍塗成綠色
最佳地點是柴山   日軍蠻有眼光的90F 12/31 08:42
lu19900217: 西點麵包回來的沒法當到參謀總長或國防部長,國軍改革都是假的92F 12/31 08:53
[圖]
rommel1: 突然想到菲律賓時期的麥克阿瑟   退休協助建軍95F 12/31 08:57
jobli: 沙包模擬館96F 12/31 08:57
jerrylin: 蹲沙灘是蠻奇怪的  不能找個掩體躲嗎
難道真的要面對面拼刺刀喔
台灣人每年繳稅花的國防預算到底花去哪邊了97F 12/31 09:27
rommel1: 台灣就不想搞大西洋長城100F 12/31 09:28
jerrylin: 該不會大部分在養那些退將的退休俸吧101F 12/31 09:28
afv: 志願役大部份都在打擊旅,更不可能放沙灘,看起來守備部隊會更著重在城鎮、交通要點跟重要目標防護,打擊旅負責戰區內機動支援?102F 12/31 10:01
innominate: 現在看起來國軍的規劃還是要有人趴沙灘,按照新聞所說那就是改讓志願役趴,看來陸軍距離毀滅又更進一步
但我認為這部分是記者搞不清楚狀況的問題,沙灘堆屍的本來就不是現役軍人,而是後備軍人,所以一年兵去守其他地方沒什麼問題,沙灘堆屍就是由後備,目前還是沒有改變
後備的就是退役的,對軍隊來說這些人力就是免洗的,你覺得他們會花多少心思去管屍體?105F 12/31 10:03
PTTHappy: 剛看了新聞是女記者 可能她沒搞懂-確實沒聽過軍方改114F 12/31 10:17
rommel1: 城鄉守備旅,有些是基幹部隊,由後備軍人組成115F 12/31 10:19
PTTHappy: 變"沙灘上擺義務役"的部署~我有反映過 其他人反映嗎116F 12/31 10:20
Waylon107: 之前教召,連上長官說沙灘是進入戰術位置,不是在沙灘裸奔
至於戰術位置在哪裡,上面不會告訴你,如果所有人都知道,那就不是戰術位置
應該是類似硫磺島日軍那樣
之前是長備役先去沙灘做反登入障礙構工,現在換成新訓旅這樣吧117F 12/31 10:23
rommel1: 以前新訓師的任務就是迎戰登陸的共軍    XD124F 12/31 10:39
PTTHappy: @Way 這你要對質jobli 他作證高層就是把兵置於沙灘125F 12/31 10:41
rommel1: 有些後備旅是新訓旅,有些後備旅是基幹,未來似乎要搞實兵的後備旅   其實有點複雜126F 12/31 10:44
kuma660224: 實兵就不稱為後備旅了 只能稱守備旅128F 12/31 11:05
konku0204: 小弟夢到現在應該還是以新訓旅為一線守備部隊,志願役為打擊部隊,但一線是否一定就在沙灘上,應該沒有強制律定,還是要量地用兵了,戰術無對錯,打贏了就是名將!也許這是靠屍體堆出來的129F 12/31 11:07
zeumax: 我沒記錯啥有的單位要搞實兵化,我退伍前也聽過,但因為募兵要優先補給地區指揮部,後備不夠分所以不做現在看來所謂實兵化,其實是南北4個新訓中心133F 12/31 11:08
ayaneru: 諾曼地是出動3000艘船 登陸人數15萬 平均一個海灘有3萬人的規模
共軍的登陸艦隊應該不會到那麼誇張136F 12/31 11:21
kuma660224: 中國把老船算進去 兩棲運力仍只有幾萬
所以只會有一主攻區  船不能損失 +多次往返
所以海島是打船決勝負
船沒了 之前成功上岸是幾百幾千幾萬都無力
戰爭先論後勤規模
如何打已上岸的 其實是吵如何減少軍民損失
但無關戰役勝負  勝負取決於阻止對方補給增援
俄軍肯放棄右岸赫爾松 也是因為補給橋樑渡船沒了139F 12/31 11:34
rommel1: 然後一年兵全給陸軍147F 12/31 11:44
kuma660224: 不然以獨裁者尿性 還能增援凹單 就會一直加碼
海島打陸上人車是戰術性 打船才是戰略勝負148F 12/31 11:44
Brioni: 如果雙方10萬人在大台北地區大打城鎮戰,肯定跟海峽登陸戰一樣,之後被所有軍事專家專門研究150F 12/31 11:52
TWNOTCHINA: 退守城鎮?明明海灘後方就有台61天險可守了152F 12/31 12:34
reich3: 10萬人大打城鎮,明年2月看基輔或卡爾科夫啦!台北市?做夢最美!153F 12/31 12:59
Bf109G6: 想到中山大學棒球場 球出大牆就掉海裡了
主攻的灘頭 應該會伴隨075出發的武直跟機降用的直升機種(?)不會全部壓在船上
*不會單靠水鴨子跟兩棲戰車155F 12/31 13:45
kuma660224: 旋翼登陸目前沒啥大用 運力極低
且無重裝備 最近範例就vdv小量奇襲
雖然說VDV小量 但那機隊的質與量
其實也已經遠超過中國075能力
所以俄方陸權方可奇襲 075出海沒法奇
那還沒進泊區放飛 飽和反艦飛彈先來159F 12/31 13:59
mmmimi11tw: 要一次運送大量兵力還是只能靠兩棲登陸載具
直升機可以搭載的人太少165F 12/31 14:02
kuma660224: 實際上看數字運力就知道 那是點綴用167F 12/31 14:03
PTTHappy: 我呼籲了N次 希望越多人跟進 不要只有我一個人行動:去找你當地執政黨民代反映給總統 下令改軍方蠢部署~民選政客們(含總統)像皮球 越多人拍它 它才越動起來168F 12/31 14:54

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